domingo, abril 13, 2008

Mamporreros


Tal como se viene denunciando desde hace tiempo en este blog resulta a todas luces un hecho probado que un buen número de integrantes de Redliberal asumen un concepto de liberalismo puramente frentista (¿cabe mayor contradicción). Bajo el calor de dicho concepto no sólo se renuncia a toda razón sino que se exhiben actitudes y tics propios del frentista exaltado: el chillido, el escapismo aglutinador y las más escandalosas omisiones en forma de chistecito.

Como ya se han encargado de hacer notar gran cantidad de comentaristas resulta sencillamente intolerable el uso de la ley del embudo que hace esta gente. Lo que a un autor de Redprogresista se censuraría como una obscenidad política al señor Valín se le ríe o se le tolera. ¿La razón? Esa "Santa Alianza" que parecen protagonizar por un lado los reaccionarios y por otro los ancaps y sus diversos aduladores (sí, esos que se dedican a radiar en cuanto toca aquella cantinela de que la teoría ancap es irrefutable pero que ellos no son ancaps: tal vez acaso por no creerse lo suficientemente puros o algo por el estilo).

Existe esa tácita alianza en la medida en que el concepto de liberalismo como activismo antiizquierdista es lo que favorece que pasen por liberales cosas como ser partidarios de un Estado confesional (planteando algunos la ocurrencia de que los musulmanes para entrar en España deberían abjurar de su fe, por ejemplo), apenas disimulados nostálgicos del falangismo "heroico" de la guerra civil, autodenominados enemigos de la democracia, partidarios del feudalismo o la monarquía absoluta, etc, etc, etc..., con tal de que se escupa contra la izquierda. Esto debe ser la tan cacareada "batalla de las ideas". Aunque, más bien, parecería una batalla A las ideas.

Conmino a todos a reflexionar sobre lo ocurrido. Debiera dar vergüenza a todos sus protagonistas el clamoroso sectarismo que en defensa de lo indefendible ha querido ver en los calificativos al señor Valín realizados aquí (gilipollas y malnacido, que mantengo) algo tan terrible y malsonante que anularía cualquier discurso... ¡Y lo dicen algunos que me insultan de forma explícita! No se lo creen ni ellos: es irrisorio.

Piensen todos, en definitiva, si equiparar a policías y terroristas es algo que va más allá de la sana provocación y constituye una pornografía política digna del más conspiranoico exaltado y no de ninguna persona meramente decente. Luego, si a ésos resulta que "Iracundo" les cae muy mal pues debieran pensar bien pensado si merece la pena por dicho odio sacrificar la coherencia, los tan cacareados principios y, en suma, la dignidad. A lo que parece no tenían en tan alta estima muchos ni su coherencia, ni sus principios ni su dignidad. Sencillamente.

¿Sería una fina provocación preguntar "quién es el terrorista" ante las imágenes de un guardia civil y un etarra? Supongo que sí: ¿no, caballeros? Es que es para reírse y no parar. Malditos sectarios.

"Cuando el fanatismo ha gangrenado el cerebro, la enfermedad es casi incurable" Voltaire dixit.

Salud y libre comercio

32 comentarios:

<b>Libertymad</b> dijo...

Estoy bastante de acuerdo contigo en lo que dices en este post (en otros no tanto, pero no viene al caso). Lo del Guardia Civil y el etarra me parece maravilloso, pero no creo que nadie tenga el valor de responder. Seguirán insultándote.

Smith dijo...

Vamos a ver si nos aclaramos. Si tú quieres, claro...

Nadie (te) impide criticar un post de Valín. Faltaría más. Yo tampoco estoy de acuerdo con lo que ahí se deja caer. Pero, ¿tan difícil es hacerlo en un post que no se titule "(S)Valín es gilipollas"? Y lo mismo digo para el siguiente post, "Mamporreros". ¿Has pensado respecto al "mamporrerismo" si tú no eres (un tanto) brusco en (casi) todas tus apreciaciones respecto a (casi todos) tus compañeros de Red Liberal?

No se trata tanto de diferencias ideológicas como del tono empleado para dirigirte a los demás. Se puede ser duro en la crítica de fondo y obviar perfectamente el tema personal.

Te voy a poner un ejemplo de que lo que tú defiendes no es necesariamente una verdad incuestionable.

Tú puedes pensar, y lo respeto, que la única opción liberal en España es UPyD. Lo has dicho dos posts atrás. Pero por el mero hecho de que en la web de este partido se defienda la mejora de "los servicios sociales básicos –sanitarios, asistenciales, educativos, transportes, etcétera– que materializan la igualdad de oportunidades, el bienestar y los derechos básicos de todos", yo no voy a descalificarte y a llamarte falsario, sectario o fundamentalista. UPyD es un partido con algunos tintes liberales y otros socialdemócratas. Es más, es que ellos lo están diciendo a todas horas. El PP, aunque parezca lo contrario, también. Ninguno de los dos partidos es liberal cien por cien. Así que no te desgañites con titulares llamativos que no corresponden a la realidad y que, sobre todo, parece que van dirigidos a la línea de flotación de otros.

En el manifiesto de UPyD se puede leer perfectamente: "Ser progresista, además, significa creer que la actividad política puede y debe mejorar las condiciones de nuestra vida como colectividad: a algunos no les interesa la política más que como medio para defenderse del Estado, pero nosotros queremos lograr por medio de la política un Estado que nos defienda mejor a todos." ¿Es esto liberalismo puro? Yo defiendo el liberalismo con Estado, pero no me creo más liberal que los demás y, sobre todo, "el único" liberal, como dices tú de UPyD.

Termino, Isidoro. ¿Por qué no haces tú también un cierto acto acto de humildad y reflexión? Nadie es perfecto. Hay posts que son manifiestamente mejorables. Hay comparaciones que son odiosas. Hay errores. Hay fallos... pero, ¿eres tú perfecto? ¿Es UPyD la esencia del liberalismo? Por favor, un poco más de objetividad. Ni tanto ni tan calvo.

ElSalmantino dijo...

¿Liberalismo frentista? ¿Y tú lo dices, ángel de odio? Definitivamente o no te lees o nos crees más imbéciles de lo humanamente admisible.
Es que verás, aquí no se trata de buscar purezas ideológicas, porque si así fuese tú no pasabas ni la primera ronda, como buen reaccionario e imperialista que eres.
El asunto es precisamente discutir, debatir, confrontar. Pero tú simplemente insultas; y hasta tal punto que tienes que corregir tus propias entradas porque se te va la mano, matón cibernético.
Y es que con Valín se le has tenido tiesas muchos integrantes de Red Liberal, pero como lo tuyo ya es simple paranoia, consigues lo contrario a lo deseable: que no haya debate de ideas. Probablemente ni te has parado a comprobar a qué cuerpo pertenece el poli de la foto. ¡Para qué!

Por cierto, no he visto yo en toda esta polémica que nadie dijese eso que tanto te molesta a ti y a tus infantiles seguidores: "no soy ancap pero creo que su teoría es irrefutable..." Salvo que en mi propio nick eso ya esté incorporado.

Por lo demás, sigues con los mismos clichés de siempre; no añades nada nuevo (ni siquiera en los insultos).
¿Sabes la diferencia entre todos esos supuestos indeseables dizque liberales y tú? Que ellos se dedican a escribir en sus blogs lo que consideran oportuno; como esos blogs están agregados a Red Liberal y no hay censura previa, pues todo el mundo lo puede leer desde ahí. Tú, además de jugar a la contra siempre, lo haces dando patadas y codazos.
¿Y todavía pretendes que expulsen a los que según tú juegan un fútbol malo mientras tú te cargas el propio reglamento?

¿Y de Valín qué, dirás? Pues nada, hombre nada. Porque para eso están los comentarios en su blog. Aquí se le insulta sin más y ése y no otro es el tema que tú mismo decidiste. No le des más vueltas.

ISIDORO LAMAS INSUA dijo...

Se ruega no recurrir al escapismo.

elSalmantino dijo...

Sí, maravilloso ejemplo el de la GC y un etarra. Ni os habéis preocupado de comprobar a quién corresponden las fotos, tanto que habláis de argumentos y de la afición a los insultos (es curioso que eso lo digáis quienes lo decís; hay que joderse).

Cuando se quieren argumentos, se dan argumentos. Aquí no se han proporcionado; sólo faltaba iniciar un debate sobre lo insinuado por Valín justo en este sitio.
No se trata pues de estar de acuerdo o no, puesto que no es ese el hilo iniciado por Isidoro. Menos lloriqueos después de haber dado la patada en la espinilla en vez de utilizar la boca y el cerebro.

eduardo dijo...

El fusionismo, la santa alianza. Son los problemas de importar un modelo anglosajón y tratar de implantarlo en una realidad y en una tradición ajena, como la española. En EE.UU el fusionismo de libertarios y conservadores tiene cierto sentido, sobre todo por dos razones: 1) la constitución asegura la laicidad del estado, al contrario de lo que sucede España, y 2) la ausencia de verdaderas fronteras favorece una política mucho más "liberal" en los EE.UU, una situación que en asboluto es extrapolable a Europa.

Asi que, por más que se empeñen y cierren filas...No, no es creíble la alianza de conservadores tradicionalmente confesionales, y anarquistas, habitualmente dados a echarse al monte (en este caso, a la pornografía política). Si toda esta ficción se mantiene, es por la trama de intereses e incentivos creados por un grupo de comunicación. Ni más, ni menos.

Alberto Esteban dijo...

No sé por qué estáis tanto a la gresca. Lo que está claro es que la derrota del PP ha reabierto una brecha de la derecha que se había tapado muy mal a principios de los 90. Con la actitud de Rajoy el beneficiado va a ser UpD, y no es que me importe mucho, la verdad.

Saludos

ElSalmantino dijo...

Claro. Como no es creíble la paranoia de Isidoro ni para algunos de sus colegas, pues ahora resulta que es motivada por intereses comerciales.
Es bien sabido que todos trabajamos para el pedazo grupo empresarial que dirige desde su torre de marfil el pérfido FJL.
Por cierto, ¿no está en nómina de LD el primer comentarista de este post, que le da la razón a Isi? Algo falla en esta nueva conspiranoia.

Ah, siendo cierto lo que Eduardo comenta de los EE.UU., no lo es menos que es uno de los países en los que más presente está la religión en la vida pública. Interesante.

coup de bâton dijo...

Se ha dicho por ahí que el madero pertenece a un cuerpo que persigue el tabaco ilegal, el contrabando etc.

La pregunta es ¿y qué? ¿que como liberales no veamos con buenos ojos las labores a las que se dedica significa que deba equipararse su condición de policía de un estado liberal y democrático con la de un follacabras? ¿debemos ir a matar funcionarios de la seguridad social por ahí, por el hecho de serlo, porque no nos gusta lo que son, por puro adanismo ideológico y sectario?

Si no estamos de acuerdo con que haya un cuerpo de "seguridad" dedicado a funciones abiertamente prescindibles como es el ATF ese, entonces propongamos su abolición, trabajemos políticamente, demos argumentos... pero no, los hay que prefieren hacer gala de sus obsesiones totalitarias, quedarse en la consigna, en la cerrazón y en el vómito... y para ello, nada mejor que poner al lado a un follacabras. Después es muy fácil justificarse en que "es un provocaor ji ji jaja". Pues nada, que sigan.

De todas formas ya se han hecho bastantes trampas con ese argumento: todos conocemos a Valín y de qué palo va, y por lo tanto, sabemos perfectamente que Valín opina eso mismo que puso sobre la policía normal y corriente, sobre el ejército y sobre las instituciones democráticas y liberales, con lo cual, las críticas que ha recibido son totalmente pertinentes. No lo ha dicho ahora pero sí sobradas veces en otras ocasiones, o por lo menos, lo ha dejado caer.

El "argumento" ancap de justificación y defensa, consistente en que el poli de la foto pertenece a un cuerpo prohibicionista, vuelve, de nuevo, a no colar. Más suerte la próxima vez.

coup de bâton dijo...

"Ah, siendo cierto lo que Eduardo comenta de los EE.UU., no lo es menos que es uno de los países en los que más presente está la religión en la vida pública. Interesante."

Claro, porque al contrario de lo que sucedió (y sucede) en Europa, nunca hubo una confesión en posición dominante y en connivencia con el poder político. Por eso mismo, en Europa el liberalismo fue y es anticlerical. Por eso mismo, es sencillamente un puto cachondeo la infiltración de capillitas en el ambiente dizque "liberal" español.

Nada, que el análisis histórico tampoco es lo tuyo, salmantonto.

eduardo dijo...

pues ahora resulta que es motivada por intereses comerciales.

Lo que yo escribí fué "trama de intereses e incentivos". Estos no son sólo comerciales, aunque al fín y al cabo sean los más importantes. "Public choice" aplicada a los medios.

Si el fusionismo tuviera un asiento natural, aproblemático, en la historia y la sociedad española, no habría que crearlo. No habría necesidad de "eclosión". Y convendría no confundir los intereses del partido popular con los de Libertad Digital. No son los mismos. Y ya se ha repetido bastantes veces: ocho años de eclosión, dos grandes derrotas en las urnas. A partir de aquí se puede predecir que la "batalla de ideas", vía Aguirre, por ejemplo, no sólo no será rentable para el partido (aunque pueda serlo, y mucho, para el fusionismo mediático), sino que conservara su situación actual, o bien provocará una crisis mayor.

elSalmantino dijo...

Coup, aunque este no es el sitio, como al menos en este caso tú si has justificado tu postura (mira que era fácil), he de decirte que estoy básicamente de acuerdo contigo.
A mí no me hacen ni una pizca de gracia determinadas comparaciones, aunque considere que el punto de partida de determinados cuerpos de seguridad es ilegítimo.
Pero como la intención de Isidoro no es en absoluto discutir de eso ni de nada ya, sino dar mandobles a todo lo que se mueva fuera de su concepción de lo que tiene que ser la Red Liberal, pues no voy a entrar en su juego, como sí hacéis otros que olvidáis quién es uno y otro.

Y respecto a los EE.UU., revisa tu argumentación. Vuelvo a insistir pero aclarando aún más: la religión CRISTIANA está más presente en la vida pública que en España. ¿No era ese el problema? ¿Lo religioso mezclado con la actividad pública? Allí apenas se distingue.

EDUARDO, ¿y cual es la alternativa? ¿Ganar independientemente de qué se va a hacer una vez alcanzado el poder? ¿No importa pues la batalla de las ideas? Por no mencionar que semejante batalla, de producirse, sería la primera vez en el PP.

Fritz dijo...

¡Qué grande!

La verdad que la lucha de este blog contra prácticamente todos los de RL no deja de hacerme bastante gracia, pero dejemos estar éso.

Lo mejor es cómo se la chupan al tal Valín que es un personaje de muchísimo cuidado. Es notable como los que se pasan el día llamándole "estalinista" o "totalitario" a todo el que o bien no bendiga la mesa antes de comer o no tenga la foto de Felipe González en su felpudo... o bien no se crea las mamonadas en torno a los atentados del 11 de marzo se escandalicen porque, al tal Valín, se le llame "gi-li-po-llas".

Y es que ese es el tema de estos "liberales avanzados" (de los "avanzados"/"del siglo XXI" en general), para ellos es peor ser tonto que totalitario, así se entienden ideologías tan extravagantes. Entiéndase bien: tonto que totalitario, "izquierdista", es una categoría más baja que no deja de responder a una especie de fiebre enfermiza: es peor porque es producto de un pensamiento pseudo-religioso por así decirlo.

Saludos

libre dijo...

Para responder a tu pregunta sobre si los terroristas son los etarras o la Guardia Civil, se me viene a la cabeza el cuartel de Intxaurrondo, las innumerables torturas del cuerpo policial favorito del franquismo (una dictadura fascista) y sus cientos (¿o en realidad habrá miles?) de asesinados.

Lo que no alcanzas a entender es que reconocer ciertas cosas no justifica ninguno de los actos cobardes de ETA. Te hace falta ser un poco menos sectario para llegar a comprenderlo.

Anónimo dijo...

Pues vale, como algunos ya están en el absurdo absoluto:

VOSOTROS FASCISTAS, SOIS LOS TERRORISTAS:

Un terrorista
Dos Terroristas

Por cierto estos enlaces se los puse como ejemplo al que "lanzó" la idea de que es porque es del ATF, pero como es liberal ni publicó el comentario.

Retroferran dijo...

Oye: no creeis que esto ya se ha salido un poco de madre? Ver que importantes blogs de RL debaten si Valin tiene derecho o no a provocar la polémica o si Iracundo tiene razón en su reacción o no, mientras se acaba de crear el Ministerio de la Igualdad a costa de nuestros bolsillos, me parece, realmente, surrealista.

(Haré este comentario en los tres o cuatro blogs que continuan con esta, a mi juicio, absurda polémica)

Saludos a todos,

Anónimo dijo...

"Si toda esta ficción se mantiene, es por la trama de intereses e incentivos creados por un grupo de comunicación. Ni más, ni menos."

Qué gran verdad. Y lo único que mueve a Pateras a la hora de admitir, mantener o rechazar lo que pasa en los blogs de esta cada vez más "Red Nacionalcatólica Con Decoración Ancap" son precisamente los intereses político-comerciales de su jefe.

Veremos lo que pasa con RL el día qie (Dios lo quiera) los obispos le den la patada a Losantos...

Ruby Marmolejo dijo...

Yo ya hize un post dedicado al gilipollas neoliberal de Jorge Valín. Este tipejo escribió un artículo donde defendía la prostitución infantil como fuente de ingresos para los paises pobres.

Isidoro, ya sabes que yo estoy en las antípodas de la doctrina económica que tú defiendes, pues considero que beneficia a los más fuertes y perjudica y deja en un estado de indefensión a los más débiles. Pero algunas cosas me parecen interesantes y se podrían discutir e intentar integrar en un proyecto progresista y de izquierdas.

Pero te doy toda la razón respecto a los nuevos liberales, yo he visto autodenominarse liberal a un tipo que tiene un blog que se llama el águila de san juan. Todo aquel que odie a ZP se coloca automáticamente la etiqueta de liberal, grotesco.

'Vamos a ver si nos aclaramos. Si tú quieres, claro...'

Por ejemplo el smith este, un señor que aplica la censura en su blog, junto a su camarada nazareno Elentir. Un blog, batiburrillo, donde un día se pusieron varios participantes a escribir llenos de orgullo el cara al sol. Por no hablar del capillita beato de cromwell.

Smith, al blog de isidoro puedes venir a discutir con él, a contradecirle o incluso a insultarle como hace el salmantino... y aún así, isidoro no te va a banear ni te va a borrar los comentarios que hagas. Eso dice mucho de una persona, así que no vengas tú a dar lecciones de nada, y menos de liberalismo y libertad, que teneis que aprender mucho de eso en tu blog.

Anónimo dijo...

Iracundo, ¿hay alguna razon por la que los policias jamas bajo ningun concepto pueden ser terroristas?
Hablas como si por ser policia automaticamente estuvieran protegidos de toda critica.
Podrias soltarle tu discurso a los que vivieron bajo la bota de la URSS, a ver que opinaban ellos de la policia.
Tu post se titulaba 'Valin es gilipollas'. Realmente deberia ser 'Iracundo es gilipollas', no se da cuenta de que la policia no siempre responde a intereses y acciones legitimas.
En el comentario del post anterior, todavia sin responder por nadie, lo explico mas largamente.
http://liceodemoinelos.blogspot.com/2008/04/svaln-ese-malnacido.html?showComment=1208123700000#c800057647859463255

Stewie Griffin dijo...

No, si te parece a cada niña que viva en la extrema pobreza y no tenga más remedio que dedicarse a la prostitución para poder sobrevivir la ponemos en el objetivo de la policía bananera de estos países.

Que se joda haber nacido bajo el dominio del camarada ZP, que se muera de hambre o tenga que prostituirse en redes mafiosas que la protejan contra los sicarios del gobierno, que seguro que así sus condiciones laborales son mejores, no te fastidia la cria de papa.

Todo sea por guardar las pariencias y no perturbar la moral progre, quien tenga que pagar que se joda, todo porque la foto sea bonita y vendible a los millones de borregos que votan a tus amos.

¿Es eso lo que defendeis los progres?

A3!

Stewie Griffin dijo...

inmorales!, y vosotros me hablais de solidaridad?, xD.

Memetic Warrior dijo...

De verdad que eres cansino, iracundete. Para empezar, alguien como tu que solo piensa con las gonadas y además se define como iracundo ni puede ni debe pasar por liberal. Ya te dice Rubi Marmolejo que tu sitio está con los progres, entre sacrificios a la diosa Razón y el recitado de frases de Nietzche.

Porque está visto que estás buscando la expulsión para luego venderla entre la progresía. Es la interpretación mas misericordiosaq que se me ocurre porque la otra es que simplemente eres un cretino sin plan ni objetivo, abandonado a tu propia ira, un sectario de una secta que tiene un solo miembro: tu.

En ese caso, que se vayan preparando las almas necesitadas de guía que han encontrado refujio detras de tus cojones, porque los siguientes son ellos. Va a ver Eduardo robredo la "fusión" que vas a hacer con él cnando te haga sombra.

No sé ellos, pero yo de ser de los pobres que se te acerquen, prefiero a un iracundo corrupto y trepa que un iracundo a secas.

Ruby Marmolejo dijo...

No me esperaba otra cosa de tí, grifin. Espero que el futuro te depare bienestar económico, por el bien de tus hijas, ya que su propio padre estaría encantado de ser su chulo y prostituirlas a cualquier Inglés, Belga o Yanki.

'Que se joda haber nacido bajo el dominio del camarada ZP'

¿¿¿¿???? ¿El sudeste Asiatico son camaradas de ZP? Pues no lo sabía.

'Ya te dice Rubi Marmolejo que tu sitio está con los progres'

¿Quien ha dicho eso warrior? No tienes argumentos que te tienes que poner palabras que yo NO he dicho en mi boca?

Warrior, el resto de tu discurso es lamentable, con esos aires de predicador perdonavidas.

Memetic warrior dijo...

Rubi Marmorejo: Hace mucho que no leia algo tan asqueroso como lo tuyo.

Iracundo, tienes que estar orgulloso de lo que está consiguiendo tu antro. Aunque todo tiene sus compensaciones. Me huelo que por lo pronto vas a sacar algo limpio de toda esto: algun polvete sado-maso te cae, eso seguro.

memetic warrior dijo...

En fin, este sitio, dedicado a la provocación pura y simple, extrae lo peor de mi y me pone al mismo nivel. De los cual me avergüenzo.

Siento haberme revolcado en la basura y no volveré a entrar aqui si no es por diversión.

Un saludo.

Ruby Marmolejo dijo...

'Iracundo, tienes que estar orgulloso de lo que está consiguiendo tu antro'

Señor Memetic, es usted un cobarde, un mentiroso y un cara dura. No me use a mí como cohartada para justificar su total incapacidad para discutir el tema que plantea Iracundo.

Usted me acusa de decirle a Iracundo que su sitio está entre los progres, ¿donde?. Tan sólo he dicho que algunos planteamientos del liberalismo, a mí personalmente, me parecen interesantes y que se podrían aplicar en la políca económica de izquierdas. Esto no es descabellado si tenemos en cuenta que en EEUU o en UK se les llama liberales precisamente a la izquierda progresista.

'Me huelo que por lo pronto vas a sacar algo limpio de toda esto: algun polvete sado-maso te cae, eso seguro'

Pues como no sea con tu madre...

Habla el señor memetic que aquí se revuelca en la basura, ¿y cómo llama usted a esto que ha escrito en su blog?:

Nombrar una mujer en el Ministerio de Defensa para el y para millones de gilipollas como él es ya un éxito independientemente de las garantías curriculares que esa señora de para llevar a cabo su cometido.


Es lo que se puede esperar de este golpista presidente por accidente, que todo lo ha coseguido a fuerza de golpes mediaticos


Como diría el difundo Fernan Gómez:

Váyase usted a la mierda, señor memetic. Y tranquilo, que ya no vendré más por aquí, no quiero que ni usted ni el capillita beato de cromwell me vuelvan a usar como cohartada para huir o para atacar a Iracundo.

Memetic Warrior dijo...

Yo conminaría a la intelecutal Marmolejo que reconsiderara su actitud. Si Hitler lió la que lió después de montar en còlera porque no le admitieron en no se que sitio, no quiero que cargar sobre mis espaldas la responsabilidad de lo que pase si Iracundo no resuelve sus contradicciones dialécticas politico-sexuales.

Ruby Marmolejo dijo...
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Anónimo dijo...

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Anónimo dijo...

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Anónimo dijo...

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Anónimo dijo...

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