miércoles, junio 20, 2007

Mises sería abucheado en el Instituto Juan de Mariana

"Sencillamente no puedo entender cómo un pueblo razonable tolera la pervivencia de tan pernicioso sistema. ¿Por qué no adoptar los bien probados métodos de los negocios privados?

Sin embargo, tales críticas carecen de fundamento, ya que interpretan mal las características de la administración pública. No se percatan de la diferencia fundamental que existe entre el gobierno y la empresa, que se rige por el principio del beneficio. Lo que llaman deficiencias y fallos en el funcionamiento son propiedades necesarias de la misma. Una sección administrativa no equivale a una empresa guiada por el principio del beneficio; no puede servirse de cálculo económico alguno; tiene que resolver problemas que son desconocidos en la gestión empresarial. No tiene sentido pretender mejorarla adaptándola al modelo de la empresa privada. En erróneo enjuiciar la eficacia del gobierno comparándola con la acción de una empresa sometida a las reacciones de los factores de mercado.

Por supuesto que, en la administración pública de cualquier país, existten fallos que saltan a la vista de todo observador. A veces la gente se sorprende por el grado de mala administración (...)

Hay cosas serias en juego: la defensa nacional, la moral de las fuerzas armadas y de los otros civiles, repercusiones en el campo de las relaciones exteriores, la vida de muchos honrados trabajadores. No se pueden valorar todas estas cosas en términos monetarios. La responsabilidad recae por completo sobre el congreso que asigna los medios requeridos y sobre la rama ejecutiva del gobierno. No pueden evadirla dejando la decisión en manos de un consejero irresponsable (...)

La administración de los asuntos públicos es tan distinta de los procesos industriales como lo es el procesamiento, la declaración de culpabilidad y la condena de un asesino."

Así se expresa Ludwig Von Mises en su obra "Burocracia". Para muchos supondrán sus asertos una asunción del socialismo o una deriva dictatorial y adoradora de la agresión de Mises, como así conderan a quien les escribe estas líneas. Ya hace un tiempo hice ver la apología que Mises hacía del imperialismo liberal que en este blog se defiende y se tachó de fraude tal afirmación. Por supuesto no era tal, como algunos comentaristas de la bitácora de Rallo adujeron. En el caso de este texto, sin duda conocido pero no por ello menos incómodo, Mises deja claro que su oposición a toda forma de anarquismo no fue un desliz en su obra "Acción Humana" sino que se establecía como una de las bases de su ideología liberal: el apoyo de un estado de derecho frente a la barbarie socialista y el caos feudal (que Rallo y otras prima donnas del IJDM defienden). Dicha defensa del estado es explícita y no colateral por lo que podemos sin duda concluir que Ludwig Von Mises era, sin lugar a dudas insisto, un sucio socialista y un justificador de la agresión vil y despreciable.

El extracto que publico es, realmente, una refutación de una de las dos teorías sobre el paso del Estado a la anarquía capitalista que esbozan los ancaps: esa que dice que el Estado desaparecerá al "entrar en competencia" con una suerte de Estado privado. La otra teoría ancap es, como saben, la lucha de clases (bostezo).

Por cierto, señorita María Blanco, la guerra es un programa estatal más, ¡claro!, como lo es la legislación. Mire usted por donde. Le deseo suerte, empero, en su ascensión en el IJDM. Espero que algún día reuna la honestidad y valor suficientes como para reconocer explícitamente qué "ideología" profesa (sic) y dejarse de jugar al caballito con los lectores de Redliberal: que pese a lo que piensen algunos... no son tontos ni manipulables hasta los extremos que usted y sus amigos estiman.

"No hay arrogancia en que el rey gobierne. Es para eso por lo que está aquí" William F. Buckley Jr. dixit.

Salud y libre comercio

PS: ahora dirán que en el IJDM hay mayoría de no-ancaps pero eso empieza a sonar como ese tópico por el cual quien es acusado de homófobo pretende exceptuar la acusación: "Pero si yo tengo un montón de amigos gays", dirán los compinches de María y Juan Ramón...

67 comentarios:

Guillermo Tell dijo...

Vete a tomar por culo. Si no te gusta este site. Largate.
Abrazos afectuoso.
GT

PD: COn Maria y JR. No te metas que son de mis amigos, imbecil!!!

Anónimo dijo...

Qué comentario más superficial. Por supuesto que Mises sería y es criticado por varios de nosotros en este aspecto, al igual que lo es Rothbard en muchos otros.

Mises me parece soberbio como economista (a pesar de que su análisis tenga ciertos problemas), no como pensador político. Si no sabes deslindar ambas categorías (la primera es una ciencia value-free y la segunda se basa en juicio de valor) es que no has entendido al propio Mises.

Por cierto, sigo esperando cómo has compatibilizado tu tesis de que Mises defendía el imperialismo (y en concreto imperialismo militarista) con su condena explícita al mismo. En nuestra discusión tu problema era que no resultabas soberbio -ni siquiera mediocre- en ninguno de los dos campos.

También estoy esperando que nos expliques dónde basé la solución al problema del free-rider en los contratos unánimes.

Eaco

Zhukov dijo...

Vaya Isi, comparado con el cabreo de éstos soy una blanca paloma.
Por cierto ¿qué tal te llevas con Leo Strauss?

zhukov dijo...

Por cierto, qué cosas más raras escribes ¿saben tus padres a qué te dedicas?

eduardo dijo...

Precisamente a través de estos comentarios Mises se desvela como un pensador político, además de un economista, es decir, alguien capaz de pensar la diferencia entre corporaciones políticas y comerciales. En sentido contrario, son los "ancap" quienes se desvelan como pésimos pensadores políticos al mezclar indiscriminadamente categorías políticas y económicas, o bien al confiar en que la magia de la dialéctica logrará disolverlas en un futuro siempre diferido.

ISIDORO LAMAS INSUA dijo...

Quien no sabe diferenciar los campos de economía y política eres tú, Rallo, cuando concibes a la segunda como una forma bastarda de la primera a la que niegas toda justificación o necesidad (en contra del parecer de psicologistas y antropólogos varios). Resulta asimismo gracioso que todos tus comentarios y artículos sean tan obscenamente una exhibición pedante de la presunta indigencia intelectual del contrario. Coincido en que Mises era soberbio y me atrevería a decir que tú también lo eres, pero no precisamente en el mismo sentido. Hay quien lo achaca a un enorme complejo de inferioridad por tu parte, tal vez tengan razón.

Quedó claro que Mises criticaba al imperialismo en la forma en que los críticos marxistas lo concebían y sus condenas eran genéricas condenas de la rapacidad de los conquistadores, etc. Como señaló Kantor en tu blog, sin embargo, Mises acepta un imperialismo liberal como algo inevitable frente ante el antiliberalismo: al que concede el beneficio de no llamarle imperialismo, feo palabro por entonces y aún ahora; escudándolo en una apología general del estado de derecho y de la guerra preventiva (explícita en Gobierno Omnipotente) así como ciertos comentarios condescendientes con el imperio británico y otras afirmaciones incómodas para los que sostenéis que Mises es una suerte de protoanarquista cegado por la oscuridad de su época o por no haber tenido la oportunidad de charlar a solas contigo...

Y lo de los gorrones, te lo presento:

"sólo es verdad hasta cierto punto que las empresas no tengan capacidad para discriminar entre clientes y no clientes. Puedo tener urbanizaciones enteras o bloques de viviendas que puedan ser no defendidos sin que peligre la defensa estratégica del resto de clientes; por ello, esas viviendas colectivas podrían articular en sus estatutos cláusulas que obliguen a todos sus habitantes a pagar la cuota a la empresa de defensa que la Junta elija (de un modo similar a la contratación de un portero o al pago de los gastos de comunidad)."

No, no hablabas de contratos colectivos. Espero tu retorcida negativa...

Salud y libre comercio

Anónimo dijo...

EACO: Ignora a este pesonajillo que es un resentido moral. De tendencia nazimperialistas!!!
Abrazos,
GT

www.udeliberal.org

Anónimo dijo...

Precisamente a través de estos comentarios Mises se desvela como un pensador político, además de un economista, es decir, alguien capaz de pensar la diferencia entre corporaciones políticas y comerciales.

Claro, la Public Choice no existe. ¿Acaso no hay un análisis económico de las corporaciones políticas? No es un tema de campos de estudio, sino de perspectivas. Yo no digo que el Estado no pueda ni deba estudiarse desde un punto de vista político, sino que este análisis político (que no económico) de Mises me parece malo.

En sentido contrario, son los "ancap" quienes se desvelan como pésimos pensadores políticos al mezclar indiscriminadamente categorías políticas y económicas.

Sí, es lo malo que tiene no segregar los fenómenos sociales e intentar comprenderlos multidisciplinarmente.

Quien no sabe diferenciar los campos de economía y política eres tú, Rallo, cuando concibes a la segunda como una forma bastarda de la primera a la que niegas toda justificación o necesidad.

Sigues demostrando que no has entendido nada. Lee arriba.

Resulta asimismo gracioso que todos tus comentarios y artículos sean tan obscenamente una exhibición pedante de la presunta indigencia intelectual del contrario..

A mí me resulta gracioso que a ti te molesten tanto esos comentarios. Si tuvieras más seguridad en ti mismo, seguramente los ignorarías o te reirías de ellos.

Coincido en que Mises era soberbio y me atrevería a decir que tú también lo eres, pero no precisamente en el mismo sentido. Hay quien lo achaca a un enorme complejo de inferioridad por tu parte, tal vez tengan razón.

¿Ves? Yo me río de esto.

Quedó claro que Mises criticaba al imperialismo en la forma en que los críticos marxistas lo concebían y sus condenas eran genéricas condenas de la rapacidad de los conquistadores, etc..

Relee mi post, eso es una lectura absurda de Mises (mejor una no lectura).

No, no hablabas de contratos colectivos. Espero tu retorcida negativa....

Madre mía. ¿Y esto era tu denuncia de constructivismo? No me hagas reír. Ahora resulta que la propiedad horizontal es constructivismo. Ya hombre. Mira, constructivismo sería pretender que órdenes extensos se configuraran de un determinado modo; no esperar que los bloques de pisos se organicen como ya lo están haciendo.

Sólo tienes que ver cómo se articula la seguridad privada en ciertas urbanizaciones. Pero vamos, que eso no puede ser ninguna solución al problema de los gorrones (sino sólo una parte del proceso) porque la defensa requiere de ámbitos un poco mayores.

Eaco

ISIDORO LAMAS INSUA dijo...

Claro, la propiedad horizontal. Sí, sí. Pero resulta que tú mentabas ese modelo de contrato colectivo como medio de eludir el fenómeno de los gorrones, esto es: como una excepción a la crítica que dice que una sociedad ancap es incapaz de defenderse de un ejército organizado porque los derechos absolutos de propiedad y las dinámicas que conllevan son incompatibles con la mera concepción de la defensa. Fenómeno éste, el de la defensa nacional, al que Mises, como queda patente en el extracto, dota de particularidad distinguiéndolo de cualquier bien industrial o de servicio privado. Decías que no se puede afirmar que no existirá defensa, por mor de los gorrones, basándote en esas consideraciones de lo que tu ahora pretendes colar como mera reflexión civilista. Al realizar semejante oposición como "salvadora" de la viabilidad ancap claramente recurrías al Demiurgo de la autonomía de la voluntad: lo cual a ti te parecerá perfecto pero a quienes pensamos que la política no es antinatural nos suena a una suerte de "constructivismo" merced al cual a cada objeción al ancapismo tú formularías un contrato civil ideal que solventaría el problema. En esencia es lo que te limitas a hacer, insultos a parte.

Estoy dejando los comentarios insultantes para que den viva muestra de qué cachorros está amamantando el ancapismo con suma ilusión. Quien sabe, tal vez algún día contéis con energúmenos para realizar algaradas contra la policía. Eso sí: aún os queda mucho (a algunos, incluso, pisar las calles del mundo real).

Salud y libre comercio

Anónimo dijo...

jjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

Sabes Ira, lo que me molestar de tu persona es esa mania de imponer tu realité. Es decir, tus debates son tan esteriles que se parecen a los de Keynes y Hayek. Entendiendo a que tu eres Keynes y Rallo HAyek, es decir, tu lanzas la piedrita y el otro pica. Además, macho me aburres tanto. Y por ciento, los insulto lo aprendi en la mayor absoluta imbecilidad cercanas de tus posturas socialistas, es lo qeue tiene ahora estar en la solitud de la vida.

Por cierto, algaradas contra la policía, Yo, jamás. Al contario, me veran abriendo una COCA COLA miestras otras harán la revolución.

Besos y cariños.

GT

Carlitos dijo...

Boina vasca dixit:
En sentido contrario, son los "ancap" quienes se desvelan como pésimos pensadores políticos al mezclar indiscriminadamente categorías políticas y económicas

Carlitos replixit:
Coño, Vascuencepundit, qué bueno verte.
A ver si ahora vas a empezar a dar tú lecciones a diestro y siniestro como si fueras el maestro ciruela.

- Tú, que como pensador político ya me prejuzgabas socialista sin conocerme. Ohhhh... Un pensador. ;-D
- Tú que dices que te acuso de usar multinicks cuando jamás lo he hecho. Relee tu blog con respecto a lo que te escribí, campeón.
- Tú que te inventas la película Blade Runner sin tener ni idea del argumento (la razón: en el post de esta noche que quizás ni me publiques, aunque te puedo refrescar la memoria de tus disparates).
- Tú que das unas patadas a la Biología que tiembla el misterio.

Pero qué gracia me haces, Edu. Casi pensaría que me quieres quitar el puesto como humorista. ;-D

Anónimo dijo...

No creo que el IJDM sea todo ancap, asi que no entiendo ese meter a todos en ese saco. Quizás es que te gustaría ser del IJDM y no lo eres. Mas que de redliberal parece tu blog de redantiancap, y por mucho q digas q los ancaps se creen los unicos realmente liberales, yo cuando leo este blog la impresion que me da es q justo la contraria: que los ancaps no son para nada liberales en tanto no compartes tus tesis al pie de la letra.

Tambien creo como Rallo que Mises era gran economista pero no tanto pensador político, quizas la razon por la que Mises aceptaba la tesis de Rothbard de ubicarle en la izquierda politica clasica mientras Rothbard era de la derecha clasica.

En fin chico no servira para nada, pero escribe mas pro-tú, no tanto anti-Rallo permanentemente. Por cierto tu post anterior contra la anarquia de Bidinotto fue refutado hace tiempo entre otros por Roderick Long. Puedes buscarlo por la red.
saludos
Libertarian

eduardo dijo...

Claro, la Public Choice no existe. ¿Acaso no hay un análisis económico de las corporaciones políticas?

Nadie ha negado que "existe". Lo que se negaría, en todo caso, es que la elección pública agote toda la teoría política. De hecho, esta es la impresión que da leyendo el IJM; al poner bajo la categoría "elección pública" casi todos los comentarios que implican algún análisis político.

Por otra parte, ¿no cabe también un análisis político de la economía? Al fin y al cabo esto significaba "economía política". Y mucho me temo que muchos presupuestos de la Public Choice no aguanten el empuje crítico de la psicología económica, contra el agente racional maximizador y el individualismo metodológico clásico.

ISIDORO LAMAS INSUA dijo...

Libertarian:

Estoy al corriente del ensayo de Long en respuesta a Bidinotto. En esencia no es más que una manifestación más de la recalcitrancia "escolástica" de los anarquistas y similares ante un argumento bastante incontrovertible como lo es el central de Bidinotto: bajo la anarquía no hay árbitro último de las disputas. Esto a cualquiera que pise las calles del mundo real (pongamos por ejemplo erudito a Pinker, por si hacen falta nombres) le resulta más que evidente que deriva en ciclos de venganzas y mafias extorsionadoras sin cuento. Pero para un apologista del medievo, como buen "escolástico", tales realidades se le escapan ante la tentación te teorizar sobre los ángeles y la santidad. Afirmar, como Long, que la inexistencia de árbitro último de las disputas es común a todos los sistemas políticos es un despropósito para consumo de anarquistas convencidos. Es el típico argumento que causa furor en el IJDM: ante la polución estatal lo mejor es no respirar.

Respecto a lo de "Redantiancap" he de darle la razón. Siendo justos Redliberal debiera ser eminentemente, como lo es en silencio, hostil a los ancap en tanto no son liberales sino anarquistas. Esta oposición entre los partidarios del orden liberal y los partidarios del desorden no es mía solamente, sino que también es de Mises, sin ir más lejos. Lo que ocurre es que los muchcachos del IJDM como Rallo están intentando fagocitar el escuálido liberalismo patrio en beneficio de una línea sectaria que en esencia, como digo, es contraria tanto a la sociedad abierta como a la libertad. Y lo es porque la libertad, para un liberal, no puede circunscribirse a esa "no-coacción", como no podría hacerlo a un libre albedrío. Cuando el derecho de propiedad se convierte en un derecho absoluto ocurre lo mismo que cuando consideramos absolutamente indispensable a la paz: un perjuicio último para la libertad que siempre han defendido los liberales y que se basa en principios de igualdad ante la ley y de control del gobierno. Es por esto que considero que sería más lógico que los ancaps creasen su propia Red de adoctrinamiento y recluta en lugar de ponerse caretas o tratar de "afearnos el gesto" a quienes somos liberales; ya sabe: todo eso de llamarnos socialistas, rojos, dictadores o agresores a los que defendemos las bases liberales de toda la vida. ¿Pero qué esperar de unos individuos que utilizan el nombre de Mises para montar un club de anarquistas? Pues fagocitación. En dicha estrategia fagocitadora hay muchos colaboradores siniestramente ambigüos que afirman no ser anarquistas sin perder ocasión, empero, de manifestar su adhesión incondicional a los argumentos de aquéllos. Es triste pero es cierto y eso hay que denunciarlo. No me molesta que que lo haga mi blog suscite odios, antipatías o lástimas diversas: a Churchill, sin ánimo de comparar en exceso, también le dejaron de lado cual Casandra cuando denunció el peligro del nazismo en los años 30 mientras todos se afanaban por una "pá del corrá".

Yo desde aquí, por mi parte, afirmo que la asunción de la etiqueta "liberal" por parte de anarquistas sería una calamidad para el liberalismo. No es que piense que los ancaps se creen los únicos liberales (muchos saben que no lo son: aunque tienen en la cuadrilla a unos cuantos indocumentados que aplauden e insultan a los que les permiten creérselo), es que estoy convencido de que quieren asaltar al liberalismo a base de un juego esquizofrénico mediante el cual por un lado se acusa al liberalismo clásico de ser socialismo mientras por otro lado se le alaba como una suerte de criptoanarquismo o protoanarquismo. En esta labor última parecen, de hecho, una suerte de "islamistas moderados" de esos que sacan las partes del Corán que les interesan para afirmar que los de Al Qaeda son unos renegados y que el islamismo es paz y amor. Es así de simple. Resulta, no obstante, enternecedor para este aplicado lector de Maquiavelo el ver cómo ciertos ancaps (generalmente se trata de esos imbéciles, no sé ya como calificarlos, que se limitan a repetir como loros dogmas anarquistas y a acusar a todo el que pillan de ser un socialista) sacan a pasear, a discreción, el argumento del "fusionismo" presuntamente necesario entre ancaps y liberales para hacer frente a la izquierda: en abierta burla, además, del verdadero fusionismo (éste sí necesario) entre liberales y conservadores en la oposición a la barbarie positivista y socialista. Resulta enternecedor porque es TAN evidente que tales actitudes no son sino un trato hacia los liberales como "tontos útiles" que parece asombroso que siquiera se atrevan a sugerir el que una corriente ideológica centenaria como el liberalismo haya de llegar a ententes con la marginalidad extremista para poder hacer frente al socialismo o la socialdemocracia. Son como el BNG de la Redliberal, por así decirlo: son una consciente marginalidad pero se erigen en ruidosa mayoría por su cara bonita, atreviéndose a tratarnos, como digo, a los liberales como a socialistas o tontos útiles según convenga. Yo a eso no me presto y creo que nadie con un mínimo de inteligencia de entre el liberalismo puede prestarse.

Lo que dice usted de la etiqueta de izquierda y derecha clásica es un ejemplo más de esquizofrenia: los ancaps en unas ocasiones dicen que tales etiquetas están superadas (generalmente cuando les acusan a ellos de ser derechistas de "toda la vida": lo cual demuestra que en el fondo les gusta coquetear con que les consideren izquierdistas) y en otras se ponen a llamar, por ejemplo, protomarxista a Adam Smith, siguiendo a Rothbard, por el "pecado" de (como toda su generación y otras tantas posteriores) no ser marginalista. O como cuando se dedican a llamarme izquierdista a mí mismo por hablar favorablemente de lo que favorablemente siempre habló el liberalismo. No queda claro, por tanto, el tema de las etiquetas ni su utilidad más allá del insulto al rival intelectual.

Concluyo recordándole, señor Libertarian, que la temática de este blog la fijo yo y dado la regularidad de posteo con la que escribo, no mucha (post a la semana), tengo a bien el circunscribirme a lo que en cada momento considero pertinente o prioritario. Comprendo que tal vez sea pequeño obstáculo en el camino que tan claro tienen, a mi juicio, los ancaps hacia la fagocitación del liberalismo español: pero aún así, aún siendo obstáculo de poca entidad, prefiero ser obstáculo del atropello que cómplice en el desaguisado.

Salud y libre comercio

Emilio Alonso dijo...

1. El debate sería interesante si no viniera revestido de este aire chulesco por parte del articulista; está muy bien llamar a esto "reflexiones iracundas", pero entonces habrá que considerar también legítima toda la ira que se reciba como respuesta, incluso los insultos; ¿o pretende el articulista ser enfant terrible en régimen monopolista? Dicho lo cual, los comentarios de quien se firma GT son empobrecedores y demuestran muy poco fuste intelectual; justo lo contrario que los de Rallo.

2. Analizar la obra de Mises desde un par de frases me parece, cuando menos, temerario.

3. Pertenezco al IJM. No soy anarcocapitalista y sí defensor de un estado mínimo en la línea del utilitarismo negativo de Popper (que tanto me afea mi amigo Valín :-P). Nadie me ha abucheado nunca por mis convicciones porque en el IJM caben bastante bien todas las corrientes del pensamiento liberal. Te invito a pasarte alguna vez por el propio Instituto un día que no estemos devorándonos mutuamente, para que puedas comprobarlo por ti mismo.

Anónimo dijo...

Gallego, sos un Charlatán de Feria.

ISIDORO LAMAS INSUA dijo...

Emilio: respecto al punto 1; si ha usted seguido las polémicas entre el señor Rallo y un servidor sabrá bien del caudal de "legitimidad retórica" que me asiste en cuanto a temas "insultantes".

Respecto al 2: esa acusación de que Mises comete un desliz con su crítica del anarquismo y su loa del estado de derecho como inevitable (así como de la guerra preventiva y por tanto el imperialismo liberal) era previsible y esperada. Cuando se cita el extracto sobre el anarquismo de "Acción Humana" se apela a desliz. Cuando se cita aquí un extracto que parece dieseñado para desautorizar a los ancaps también se apela al desliz... Creo más bien que resulta temeraria esa actitud tan descaradamente increíble de arrojar sombras donde conviene y presentar como protoanarquista todo comentario agradable a lo propio.

En respuesta a 3: sobre el IJDM he leído muchas apologías de gente que no es ancap y en los más de los casos proceden de personas cuya actitud sería sólo calificable de ambigüa o desinformada (ya sabe: negar ser ancap pero utilizar todos sus argumentos). Su caso, Emilio, me consta que no es tan grotesco pero no deja de ser la palabra de unos contra la de otros puesto que por otras personas tengo conocimiento de qué se destila en el IJDM. Y no: no es ecumenismo.

He sido invitado muchas veces para entrar en la boca del lobo. Haré lo propio invitándoles a todos ustedes al pub en el que mis colegas y yo nos reunimos... En fin. Se trata, al fin y al cabo, de esfuerzos vanos en pretender reducir a chiquillada lo que es una discrepancia ideológica radical. Por suerte la teoría de la chiquillada sólo se la creen quienes están predispuestos a "creer" en ya sabemos qué. No me preocupa.

Espero haberle aclarado suficiente. De todos modos le recomiendo que relea mis artículos en cuanto a este tema: no son provocación pura, como algunos quieren colar, sino una serie de proposiciones y resoluciones bien claras que han venido, asimismo, a desenmascarar múltiples intentos ancaps de convertir en extravagante lo clásico y lo clásico en extravagante. No es poco.

Salud y libre comercio

Nairu dijo...

Mises también decía que no se puede, ciertamente, rechazar el aparato estatal en lo que atañe a la protección de la vida, la libertad, la propiedad y la salud de los individuos.

Eso sería considerado apología del socialismo por más de uno.
Siempre se ha entendido por socialista al partidario de la propiedad pública de los medios de producción, pero los ancaps llaman socialista, o fascista, a cualquiera que no se oponga a liquidar el Estado. Todos menos ellos, serían socialistas. Eso no me parece serio.

Entre los ancaps hay tres o cuatro que argumentan con solvencia, los demás únicamente saben responder llamando socialista a todo lo que se mueva y con ataques personales de lo más penosos, como se ha podido ver en ésta y otras polémicas.

Creo que Iracundo y Eduardo tienen toda la razón, aunque no creo que haya que tomarse demasiado en serio a este grupito. Aunque pueda parecer lo contrario viendo la composición de RL y el IJM, los fans de Rothbard son una minoría ínfima en la sociedad. Quizá habría que empezar a tomárselos en serio el día que necesitasen un segundo autobús para concentrarse.

Nairu dijo...

No sólo Mises. También Ayn Rand podría ser considerada una socialista furibunda por decir esto:

El uso de la fuerza de represalia requiere reglas objetivas para establecer pruebas de que un crimen ha sido cometido y probar quién lo ha cometido, así como también reglas objetivas para definir castigos y procedimientos para implementarlos. Los hombres que pretenden perseguir crímenes sin tales reglas, constituyen una chusma furiosa. Si una sociedad dejase el uso de la fuerza represiva en las manos de ciudadanos individuales, degeneraría hacia la ley de la jungla y hacia una serie interminable de vendetas y guerras privadas.

Si la fuerza física va a ser excluida de las relaciones sociales, el hombre necesita una institución encargada de la tarea de proteger sus derechos y supeditada a un código objetivo de reglas.

Esta es la función de un Gobierno de un legítimo Gobierno, su función primordial, su única justificación moral y la razón por la cual los hombres sí necesitan un gobierno.

eduardo dijo...

Siempre se ha entendido por socialista al partidario de la propiedad pública de los medios de producción, pero los ancaps llaman socialista, o fascista, a cualquiera que no se oponga a liquidar el Estado.

Efectivamente, "socialismo" es una doctrina política y económica que aboga por la extinción de las clases sociales y por la "socialización" de los medios de producción. Ni en China puede hablarse ya de "socialismo" sensu stricto, desde el momento en que la propiedad privada es reconocida por el estado. Es significativo que los soviéticos no se consideraban aún una sociedad "socialista", sino una sociedad en el camino de ser socialista a través de la vía del capitalismo estatal. Finalmente, el comunismo también contempla el fín del estado: una sociedad mundial sin clases ni estados. Marx es, en el fondo, anarquista.

Carece de sentido definir el socialismo por otras cualidades genéricas. Socialismo no es "socialidad" ni tampoco es igual a sector público. Y parecerá mentira, pero últimamente se pierde de vista esto con facilidad pasmosa. Un estado con un amplio sector público no es "socialista" por este motivo solamente; y hay que añadir que en las economías más prósperas del mundo las corporaciones públicas controlan un tercio y en ocasiones más del producto nacional total. ¿Los convierte esto en socialistas? - En absoluto. ¿En fascistas? Tampoco.

Anónimo dijo...

Tan liberal de toda la vida me parece ser rothbardiano que ser hayekiano.

Sobre lo de que Adam Smith respalde con su teoria del valor parte del marxismo económico es una cuestión meramente austriaca, no particularmente ancap.

Libertarian

zhukov dijo...

¡Isi, ataquemos China con un ejército privado y acabemos con su culpable gobierno!

Anónimo dijo...

Estos miniarquistas están perdiendo el debate con los ácratas y se encuentran desesperados, no saben a quien elegir como su vocero y aparece cualquier gallego atrasado mental y lo eligen como su ícono jajajajaja.

Es un Charlatán de Feria, poco dice de Uds. miniarquistas si su mejor representante es este gallego bwana.

Anónimo dijo...

Iracundo,

Coincido con Ud. en que el legado de Ludwig Von Mises está siendo distorsionado por los ancaps.

En especial, son muy activos los seguidores del Von Mises Institute (www.mises.org) que debería denominarse Rothbard Institute.

Pero, por favor, ¡ relájese !

Algunos sólo propugnamos un estado limitado (o mejor un estado mínimo) y estamos integrados en el IJM, porque lo consideramos útil para la sociedad española.

Es más, algunos miembros del IJM como liberales, opinan que el anarcocapitalismo es una utopía bonita (un desarrollo teórico de salón) pero inalcanzable al ser inabordable en la práctica.

En cualquier caso, se puede conversar sobre anarcocapitalismo con tranquilidad y sin necesidad de crisparse los nervios.

Creo no faltar a la verdad si afirmo que DRH o JIC o FM o AI son liberales y son miembros del IJM; y ellos no se enmarcan dentro del anarcocapilaismo.

Por tanto, recomiendo se relaje e intente ser lo más constructivo posible en sus comentarios.

El intercambio de ideas es bueno siempre.

Un verdadero liberal se muestra como tal cuando respeta los derechos y libertades de los demás individuos, en su práctica diaria. Los que no proceden así son sólo liberales de boquilla, sin suficiente interiorización de la filosofía de la libertad.

Esto último, debe llevar a un liberal a saber escuchar las opiniones de los demás y a discrepar respetando siempre a los demás.

Me despido abajo como a Ud. le gusta, pero no olvide que aún más importante es el respecto a los derechos y libertades de las demás personas.

Un saludo y libre comercio,

Madrid dijo...

Hola. Igual puedo aportar algo de luz al debate. Yo ni soy un intelectual ni he leído a ninguno de los escritores, pensadores y economistas que habéis mencionado, pero respecto al tema de la defensa nacional, de la que sí se un poquito, voy a arriesgarme a pronunciarme.

Leo mucho RL y he leído algunos pronunciamientos acerca de la abolición del Estado y su sustitución por un Estado privado, entre ellos, la defensa nacional.

Desde mi punto de vista, esto no es posible, y ese "Estado privado" estaría condenado a desaparecer. En el caso de España, enseguida sería fagocitado por algún país del Norte de Africa.

Y la defensa privada no es viable porque, en primer lugar, si hay algo menos rentable aun que los astilleros españoles, son los ejércitos. Pero es que los ejércitos no buscan ser rentables. Deben cumplir una función para la que están creados, que dado que esa función sólo la ejecutan muy esporádicamente (si la ejecutan) exige una inversión y un coste de mantenimiento muy elevado que ninguna entidad privada estaría dispuesta a soportar.

Pero aun en el caso de que esta entidad existiera (aunque fuera llenando de logos de empresas los uniformes de los soldados), actualmente se dedican ingentes cantidades de dinero al I+D militar, el I+D menos rentable del mundo, pero el de mejor aprovechamiento tecnológico. Por ejemplo, se dedican millones de euros en el diseño de armas y sensores que permitan acometer el objetivo buscado con el menor número de víctimas.

Lo rentable sería bombardear a saco cayera quien cayera, pero esto no es viable para un Estado que se dice democrático. De ahí las inversiones en misiles guiados, armas no letales, sensores de IR, bombas de PEM, etc.

Una empresa privada jamás gastaría esos millones de euros simplemente por el hecho de que no haya daños colaterales, o mejor dicho, minimizarlos.

Este es sólo uno de los centenares de aspectos por lo que, en mi opinión, no es concebible un Estado con un Ejército Privado. Ese estado desaparecería. No se puede dejar en la voluntad de la gente que quiera ser defendida su propia defensa a base de poner dinero, primero porque no todos pagarían y todos se beneficiarian, y segundo porque si se obligara a pagar a todos, ya tendríamos "impuestos".

Esta es mi opinión, y repito que no tengo ni idea de teoría económica ni anarco-capitalismo y el liberalismo que se es un liberalismo práctico que he aprendido leyendo RL y con las tortas de la vida. Pero desde mi punto de vista, un ejército privado no es viable (un ejército de un país, una guerrilla asesina al estilo de las de sudamerica, a lo mejor sí).

ISIDORO LAMAS INSUA dijo...

Al anónimo del penúltimo mensaje: además de ser unos de esos fantasmales miembros de los no-ancaps del IJDM parece usted un androide, un bot. Este comentario que ha hecho es una mera reproducción de otro realizado, si mal no recuerdo, en la bitácora de la señorita María Blanco o cosa parecida. No, si me lo ponen fácil: encima de fantasmales y serviciales con los ancaps parecen meros automatismos.

Salud y libre comercio

Anónimo dijo...

Sos un Charlatán de Feria gallego atrasado, creés en tu mente enferma de fascista que necesita un Líder que los ancaps creemos en persona o personas como líderes, no creemos en nadie,sólo en nosotros mismos, ni en Mises ni en Rothbard ¿qué son grandes pensadores ? sí, pero eso no los transforma en nuestros líderes...¿por qué?.... porque los ácratas no necesitamos líderes y eso es algo que tu mente de gallego retarded no va a entender jamás.
No se metan conmigo ,con mi Vida,mi Libertad y mi Propiedad Privada y toda va andar bien.
Ahora andá y seguí debatiendo por si el color del calzón de Mises o Rothbard te gusta.

Miguel dijo...

Un hombre/mujer realmente enfadad@. Bueno, ya quese ha hablado de gallegos os animo a que echeis un vistazo a lo siguiente.
http://www.viguesesporlalibertad.es/web/?p=45

eduardo dijo...

Este es sólo uno de los centenares de aspectos por lo que, en mi opinión, no es concebible un Estado con un Ejército Privado.

Usted lo ha dicho, y además con gran claridad: uno de los centenares de argumentos que se pueden esgrimir contra los ejércitos privados.

Además, la cuestión es crucial, porque si se demuestra la inevitabilidad de la defensa nacional, todo el argumentario anarquista se nos viene abajo. No tendrá usted ni idea de teoría económica, pero sí tiene mucho sentido común, que en estos casos es más importante. Uno de los graves peligros de la Academia, y no digamos ya de los grupos situados en los márgenes de ella, es la posibilidad de perderse en debates estériles, sin ninguna conexión con las realidades prácticas.

Madrid dijo...

Pero no sólo eso. El GPS, sistema que a los americanos les ha costado unos cuantos miles de millones de dolares y que el resto de la humanidad disfrutamos gratis (no esperéis ver funcionando al Galileo pronto, y ojalá no lo haga) no existiría. Internet tampoco, y muchas otras cosas que ahora disfrutamos y que surgieron de un I+D muy muy poco rentable en su momento.

Además, estaríamos al mismo nivel tecnológico que nuestros enemigos, con lo cual las guerras no serían asimétricas (como ahora) sino que seguirían siendo simétricas, con el coste humano que eso lleva.

Vamos, no me imagino un mundo asi. Las teorías ancap aplicadas a este ámbito sólo funcionan en el mundo ideal de las relaciones humanas, pero no siendo la frontera norte del Islam en Europa.

No se, todo esto es demasiado complicado como para reducirlo a las teorías de 5 intelectuales o economistas que pueden ser perfectas para una cosa, pero totalmente contraproducentes en un enfoque global.

Anónimo dijo...

resulta que tú mentabas ese modelo de contrato colectivo como medio de eludir el fenómeno de los gorrones, esto es: como una excepción a la crítica que dice que una sociedad ancap es incapaz de defenderse de un ejército organizado porque los derechos absolutos de propiedad y las dinámicas que conllevan son incompatibles con la mera concepción de la defensa.

Cercioro que nunca te has enterado de nada. Las unidades de decisión comunal sólo eran un argumento contra tu crítica a la excesiva segregación de la toma de decisiones y la imposibilidad de discriminar a los beneficiarios. No un argumento contra los gorrones, sino parte de él.

En ese punto ya mostré que los incentivos de cada unidad de decisión a contratar distintos tipos de seguridad seguían existiendo y por tanto no tendría por qué haber gorrones o al menos serían tan insignificantes para un sistema defensivo como quien hoy evade impuestos.

Las estructuras defensivas pueden conformarse con independencia de la empresa contratada, mediante contratos de compensación, al estilo de los servicios de urgencia privados o de las alianzas de aerolíneas. Pero bueno, este es un debate en el que ya no aportas nada nuevo y simplemente envistes con poca vista, así que no me interesa proseguirlo contigo.

Al realizar semejante oposición como "salvadora" de la viabilidad ancap claramente recurrías al Demiurgo de la autonomía de la voluntad: lo cual a ti te parecerá perfecto pero a quienes pensamos que la política no es antinatural nos suena a una suerte de "constructivismo" merced al cual a cada objeción al ancapismo tú formularías un contrato civil ideal que solventaría el problema.

Habló el iluminado que quiere edificar de la nada un imperio mundial y organizar las legislación y los modos de vida de miles de millones de personas.

Confundes constructivismo con contractualismo; los contratos no tienen por qué estar planificados (ni en su forma ni en su contenido). Pero en todo caso, eres tú quien postula planificarlos para las sociedades atrasadas de África. Tu hipocresía me desborda.

Por cierto, creo que nunca he tildado la política de antinatural. El mal y la iniciación de la violencia son algo perfectamente natural.

Lo que se negaría, en todo caso, es que la elección pública agote toda la teoría política. De hecho, esta es la impresión que da leyendo el IJM; al poner bajo la categoría "elección pública" casi todos los comentarios que implican algún análisis político.

Si nos quedamos en la etiqueta, es posible que te lleves esa impresión.

Por otra parte, ¿no cabe también un análisis político de la economía?

Claro que cabe, otra cosa es que no quepa el que os gustaría a vosotros. Lo que cabe es examinar cómo los políticos pretenden manipular sus meteduras de pata económicas para endosar los efectos adversos a otros factores y así consolidarse en el poder. Eso es un análisis político de la economía.

Lo que no cabe es pretender adaptar las leyes económicas a los fines de los políticos; porque el objeto de la economía es el que es, una ciencia que describe restricciones objetivas a la acción humana. Por cierto, esto también lo decía Mises.

Y mucho me temo que muchos presupuestos de la Public Choice no aguanten el empuje crítico de la psicología económica, contra el agente racional maximizador y el individualismo metodológico clásico

El análisis de la Public Choice es sólo una parte del análisis económico de la política. Ya expliqué que muchos de sus resultados (no todos, cuidado), sólo son válidos con determinados presupuestos de intencionalidad. De ahí que para mí resulte mucho más rico el análisis del intervencionismo o del socialismo, que es independiente de esos presupuestos y por ello constituye teoría económica pura.

Efectivamente, "socialismo" es una doctrina política y económica que aboga por la extinción de las clases sociales y por la "socialización" de los medios de producción.

Decir esto y decir nada en economía es lo mismo. Puedes aceptar esa definición en cuanto a doctrina política, pero no económica. Un medio de producción queda determinado subjetivamente por el actor y por tanto, salvo que se socializaran las mentes y TODOS los planes de acción, no tendríamos socialismo. Según tu definición, desde un punto de vista económico nunca ha existido el socialismo en el mundo.

Mucho más sensato es pensar que la socialización de un medio de producción es una acción socialista y que dependiendo de la cantidad y calidad de los medios de producción socializados, más en la senda socialista se encuentre una sociedad. O alternativamente, como dice Huerta de Soto, que cualquier coacción sistemática a la función empresarial (es decir, a cada plan humano que defina medios y medio de producción) sea un área socialista, sometida a problemas de cálculo económico.

Finalmente, el comunismo también contempla el fín del estado: una sociedad mundial sin clases ni estados. Marx es, en el fondo, anarquista..

Bien, y el socialismo es en el fondo estatista y el fascismo militarista, como la propuesta imperialista del amo de este blog.

Un estado con un amplio sector público no es "socialista" por este motivo solamente; y hay que añadir que en las economías más prósperas del mundo las corporaciones públicas controlan un tercio y en ocasiones más del producto nacional total.

Fabuloso, ¿y? ¿Algún análisis económico más? ¿Son prósperas a causa de ese tercio o más de sector público, a pesar de él, o con independencia de él? Porque también la mayoría de las economías prósperas del mundo tienen seguridad social pública, Banco Central, pertenecen a las Naciones Unidas y establecen aranceles al libre comercio.

A propósito Eduardo, recuerdo un post tuyo (http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/09/imperio-y-utopia/) de pretender deslegitimar la postura "imperialista", desconectándola urgentemente del "liberalismo pacífico" mediante una batería de citas textuales, que a la sazón eran de Mises.

No te he visto reprochar lo mismo a Iracundo por pretender, siguiendo tu misma lógica, deslegitimar la postura anarquista mediante una batería de citas textuales de Mises. O esto, o aun espero que rectifiques tu enésima manipulación sobre los artículos que escriben los anarcocapitalistas, traten del tema que traten (y luego seremos nosotros los conspiradores). Bendita doblez.

Eaco

Anónimo dijo...

De aquí a cinco o diez años, cuando estemos en plena guerra con los árabes, nadie se acordará ya de las paridas ancaps.

Madrid, estoy completamente de acuerdo contigo. Es más, Internet fue una creación del ejército de EE.UU. y los ordenadores tal como los conocemos ahora también fueron un desarrollo militar de los EE.UU. en la segunda guerra mundial. Como los radares, la energía nuclear, los cohetes y satélites, el desarrollo de la electrónica, biotecnología, el motor a reacción, etc surgieron gracias a las necesidades militares, y años más tarde fueron comercializados al público.

eduardo dijo...

A propósito Eduardo, recuerdo un post tuyo (http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/09/imperio-y-utopia/) de pretender deslegitimar la postura "imperialista", desconectándola urgentemente del "liberalismo pacífico" mediante una batería de citas textuales, que a la sazón eran de Mises.

No te he visto reprochar lo mismo a Iracundo por pretender, siguiendo tu misma lógica, deslegitimar la postura anarquista mediante una batería de citas textuales de Mises. O esto, o aun espero que rectifiques tu enésima manipulación sobre los artículos que escriben los anarcocapitalistas, traten del tema que traten (y luego seremos nosotros los conspiradores). Bendita doblez.


Empezando por el final, no sé a qué "última manipulación" te refieres. Y no me parece muy elegante eso de dejar las cosas en suspenso para que cada cual las interprete "como Dios le de a entender". Tal vez podría contestarte si supiera a qué "manipulación" última te refieres.

Y en cuanto a la "doblez", puede que tengas algo de razón (de cualquier modo aquel post al que te refieres no trataba de eso), pero eso no quita lo fundamental del caso: que Mises no es anarquista, y en el texto que cita Iracundo hace una crítica bastante explícita. Si tampoco es "imperialista", es una cuestión aparte, pero en la que seguramente se admite más de un pequeño matiz. Lo que no creo que sea fructífero es engolfarse (lo digo por todos) en cuestiones doxográficas (Mises dijo que...Rothbard dice que...) sin entrar en el meollo dialéctico. Una vez correctamente situados, a mí la exposición de los principios que hace Mises en "Burocracia" me parece bastante ajustada. Y esto es lo que importa.

AMDG dijo...

No perdáis el tiempo miserablemente. El anarcocapitalismo es una matraca escolástica que solo sirve para calentarse la cabeza. Los razonamientos habituales tienen la consistencia y la finura del argumento ontológico de S. Anselmo. Son irrefutables de necesidad, porque no hacen otra cosa que confirmar las premisas.

Si partes de que un ser finito tiene derechos absolutos inalienables ¿qué vas a obtener? Ex contradictione sequitur quodlibet. Y no digo más.

Anónimo dijo...

Claro ,mejor perder el tiempo en como dominar el mundo o crear un Imperio de la "Libertad".

Si partes de que ese ser finito no tiene derechos inalienables ¿a qué llegas? ...al fascismo.

Y no te das cuenta,increíble.

Anónimo dijo...

no sé a qué "última manipulación" te refieres. .

Enésima, creo que ya te lo comenté en tu blog. Las tergiversaciones de los comentarios de Esplugas, de 100% liberal, de mis afirmaciones sobre el catolicismo... Siempre quieres ver más allá del texto, considerándolo para de un plan trazado para divulgar el anarcocapitalismo, venga o no a cuento.

Y en cuanto a la "doblez", puede que tengas algo de razón (de cualquier modo aquel post al que te refieres no trataba de eso), pero eso no quita lo fundamental del caso: que Mises no es anarquista, y en el texto que cita Iracundo hace una crítica bastante explícita. Si tampoco es "imperialista", es una cuestión aparte, pero en la que seguramente se admite más de un pequeño matiz.

Y lo fundamental del anterior caso (mío) era que Mises tampoco era imperialista, pero a ti nunca te pareció eso "fundamental", de hecho aquí te aparece "cuestión aparte".

Lo que no creo que sea fructífero es engolfarse (lo digo por todos) en cuestiones doxográficas (Mises dijo que...Rothbard dice que...) sin entrar en el meollo dialéctico..

Depende del caso, para historia del pensamiento es muy útil.

Una vez correctamente situados, a mí la exposición de los principios que hace Mises en "Burocracia" me parece bastante ajustada. Y esto es lo que importa..

Y a mí, esos extractos concretos de Burocracia, no me parecen ajustados, entre otras cosas porque contradicen parte de su teoría económica. Lo que no implica simplezas como que Mises sería abucheado en el IJM o que se trate de vestir a Mises de anarquista. ¡Pero si Rothbard (sí, ese mismo al que pensáis que consideramos pontífice del anarcocapitalismo) le dedica un capítulo para criticarlo explícitamente en la Ética de la Libertad!

Eaco

Stewie Griffin dijo...

-Me parece un contrasentido atacar al IJM solo porque algunos de sus miembros más notables sean ancaps.

Usted Iracundo que entiende la necesidad de una defensa nacional estructurada por una organización no debería serle difícil comprender que estos debates llevados a lo personal son contraproducentes para la causa de la Libertad. Si creamos mil divisiones estúpidas dentro del movimiento libertariano español será imposible llegar a formar un centro de pensamiento lo suficientemente influyente para que se pueda suceder un cambio en la mentalidad de los españoles (como pretende el IJM).

Yo soy minarquista y me siento orgulloso de poder apoyar económicamente a una institución libre como el IJM.

-Si la libertad no equivale a "no coacción", ¿a que equivale a "libertad" impuesta hasta donde diga quien la impone?

-El anonimo que dice que liberal es "el que sabe escuchar" ¿es Gallardón?

- La verdad es que negar la existencia de derechos inalienables te lleva al positivismo protofascista de cabeza.

No veo porque no se puede argumentar a favor de la existencia de un estado de derecho que se encargue de la defensa nacional a la vez que se crea en los derechos inalienables de todo ser humano. ¿Acaso los padres fundadores eran estúpidos?

Que conste que no soy ningun nick fantasma de un ancap haciendose pasar por minarquista para "fagocitar el liberalismo español desde dentro".

eduardo dijo...

Siempre quieres ver más allá del texto, considerándolo para de un plan trazado para divulgar el anarcocapitalismo, venga o no a cuento.

No creo que tenga mucho sentido traer aquí discusiones resueltas en otro tiempo y lugar, pero ya que lo mencionas, yo nunca he criticado una "agenda oculta" (antes utilizabas de hecho la palabra "conspiradores") del IJM como tal, sino un plan explícito en la misma opinión publicada del Instituto para lograr una hegemonía "anarco-cap" de facto. Las posturas "miniarquistas" o "clásicas" existen, pero tienen una presencia en retroceso.

Las luchas entre corrientes por lograr la hegemonía, por otro lado, no tienen nada de particular, tienen lugar en cualquier escuela intelectual, y no veo de qué habría que asombrarse o escandalizarse. Como a mí me parece un desastre el anarcocapitalismo, y como coincido con Iracundo y otros en que se trata de un movimiento perjudicial para que se forme una escuela liberal bien relacionada con la realidad en España, lo critico.

Pero no hay nada más. Ni especulaciones subterraneas, ni interpretaciones "más allá de los textos", ni nada que se le parezca. Y en todo caso, cada vez que se habla de lecturas "más allá de los textos" convendría poner algún ejemplo concreto que respalde esa clase de insinuaciones.

Y en cuanto a Griffin:

La verdad es que negar la existencia de derechos inalienables te lleva al positivismo protofascista de cabeza.

Estoy tentado de decir que es justamente al revés. Ni siquiera el derecho a la vida es "inalienable", como acredita la existencia jurídica de la pena capital. El derecho a la vida puede perderse, puede "alienarse" de hecho en caso de crímenes horrendos, y así está dispuesto en el orden legal norteamericano a quien sólo un hippy o un estalinista podría tachar de "protofascista".

Anónimo dijo...

yo nunca he criticado una "agenda oculta" (antes utilizabas de hecho la palabra "conspiradores") del IJM como tal, sino un plan explícito en la misma opinión publicada del Instituto para lograr una hegemonía "anarco-cap" de facto

¿Y dónde está ese plan explícito publicado en nombre del Instituto para que pienses que, en cuanto a tal, promueve el anarcocapitalismo?

Pero no hay nada más. Ni especulaciones subterraneas, ni interpretaciones "más allá de los textos", ni nada que se le parezca. Y en todo caso, cada vez que se habla de lecturas "más allá de los textos" convendría poner algún ejemplo concreto que respalde esa clase de insinuaciones.

Pues por ejemplo aquí:

En consecuencia, como también yo he repetido por activa y por pasiva, el último artículo de Rallo
estaba enmarcado, y no podía dejar de estarlo, dentro de una contienda partidaria mucho más amplia que aquel detalle “doxográfico” particular. Un detalle en el que, por cierto, al menos yo nunca he pretendido quitarle la razón.


http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/06/la-causa-liberal/#comment-2154

Ni siquiera el derecho a la vida es "inalienable", como acredita la existencia jurídica de la pena capita

Eduardo, ¿esto es lo que entiendes por alienar el derecho a la vida? ¿Qué pasa, que acaso nadie de quienes creemos en los derechos inalienables no podemos defender la restitución o incluso la retribución?

Eaco

Stewie Griffin dijo...

-eduardo, según tú Hitler y los juristas del III Reich ¿defendían la existencia de los derechos inalienables y naturales del individuo?.

Los derechos pueden perderse cuando previamente hubo una agresión a derechos ajenos. Negar el derecho a la vida, porque existe la pena de muerte cuando alguien negó previamente el derecho a la vida de un tercero mediante una agresión, es como afirmar que el derecho a la propiedad es negado cuando un ladrón debe compensar económicamente a su victima.

No creo que ningún ancap diga que eso es una violación del derecho de propiedad, como mucho argumentara que preferiría que no fuera un agente público quien administrara esa pena.

El problema es que algunos intentan criminalizar aquello que no es un crimen y para ello se inventan excusas para sancionar algunos comportamientos que no les gustan saltándose por delante los derechos naturales del hombre.

-Existen minarquistas que no piensan como vosotros, que creen que los derechos no dependen del capricho del legislador, sino que son anteriores a el mismo, que si este los niega, eso no es autentico Derecho y por tanto no debe obedecerse.

Existen minarquistas que conocen el problema del islamofascismo y saben que solo existe la opción de contestar militarmente las agresiones previamente sufridas por su terror; pero también que saben que hay formas y formas de hacer las cosas (convertir a EEUU en un estado semidictatorial de manera anticipada, despilfarrar el dinero de los contribuyentes, crear un “imperio mundial”... ¿eso defendéis?)

YO soy uno de ellos.

salud, libre mercado y derechos inalienables.

eduardo dijo...

¿Y dónde está ese plan explícito publicado en nombre del Instituto para que pienses que, en cuanto a tal, promueve el anarcocapitalismo?

En la propia dinámica de las ideas, en la estructura de los sistemas filosóficos, de las ideologías, enfrentadas entre sí unas a otras. No se trata de ningún "plan" escrito, por supuesto. Y no es nada asombroso, lo único que me sorprende es que tengamos que volver sobre esta obviedad (la obviedad del espíritu de partido de las escuelas filosóficas) una y otra vez.

según tú Hitler y los juristas del III Reich ¿defendían la existencia de los derechos inalienables y naturales del individuo?

Claro que no. Defendían, en todo caso, los derechos "naturales" del pueblo alemán. ¿Y esto qué tiene que ver con lo que yo he dicho?

Los derechos pueden perderse cuando previamente hubo una agresión a derechos ajenos.

Luego, si pueden perderse, y de hecho se pierden, entonces es que no son inalienables. De facto ad posse valet illatio. Sin embargo tú mismo asegurabas que negar el absolutismo del derecho natural conducía al fascismo. Que luego me salgas con el imperialismo prueba que no estabas muy atento a la argumentación.

Fritz dijo...
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Anónimo dijo...

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