lunes, abril 09, 2007

Liberalismo y anarquía contradictio in terminis: otra defensa del Imperio de la libertad.

Respondo desde aquí al desafío que no pretendía desafiar de mi estimada colega de red Berti, reconocida ancap. Afirmó Berti que la discusión que mereció de su pluma un artículo es diferente de la disputa entre ellos los ancaps y nosotros los liberales: no obstante toda su argumentación contra mi apoyo del imperialismo liberal, el cual no necesariamente comparten otros liberales, está basada en un fundamentalismo al que ahora sí todos los liberales se oponen.

La defensa de la predominancia de EEUU y el papel imperial, y el autoengaño de los norteamericanos en cuanto a su entidad imperial, se basa en motivos realistas y en motivos idealistas. La defensa de dicho papel de EEUU no es absoluta, ciega o fundamentalista: como digo es realista y tiene como referencia permanente la evidencia del gradualismo frente a la insensatez de lo revolucionario. Es por eso que el imperialismo que yo defiendo y apoyo no es una suerte de "eugenesia" en lo sociopolítico sino sencillamente la puesta de un final a las condiciones basilares de la miseria, el caos y el terror tanto en los países atrasados y oprimidos como en otros cuyos estados se postulen, con la "legitimidad" que quieran, en abierta amenaza de los principios de vida occidentales y su mantenimiento. No es de recibo que se permita la creación de un nuevo bloque bárbaro contra la civilización ante nuestras narices, que se permita una guerra de unificación en las entrañas de la bestia o que tiranos y clérigos radicales hipotequen nuestra existencia y el libre ejercicio de nuestros derechos. Hay muchas formas de eliminar tales amenazas y proporcionar a los países intervenidos por el poder imperial por el que abogo las sendas para un progreso que les aleje de las supersticiones y tabúes que hacen de ellos colectivos proclives a la servidumbre. No creo que la servidumbre (y parafraseando: menos cuando no son democracias) deba ser esgrimida, por muy general que sea, como un factor por el cual no imponer la civilización en tanto la misma se transforme en una amenaza patente a la seguridad presente y futura de occidente y en cuanto subsista sobre la base de crímenes contra la humanidad frente a los que sencillamente no se puede abstener dicho occidente de intervenir. Es más: tal propensión es una razón a favor de la intervención: ¿o es que el nazismo sólo mereció ser atacado cuando cruzó la frontera polaca? Aps, me olvidaba que hasta la Segunda Guerra Mundial es para los ancaps motivo de crítica a los norteamericanos; sin duda, dado que el régimen nazi "no podía calcular", el mundo libre debiera haber esperado a que se desmoronase solo el fascismo arrastrado por sus contradicciones internas, es decir: los ancaps están dispuestos a que mueran millones, quizás toda la humanidad, antes que poner en peligro la absolutividad de sus postulados, que como ya he dicho son religiosos o irracionales en la medida en que trabajan con una naturaleza humana especulativa por ser hecha desde la abierta ignorancia de la evidencia científica.

Como bien defiende a capa y espada Eduardo frente a ciertos evangelistas alucinados fueron las calzadas romanas las que contribuyeron a la eclosión cristiana: el cristianismo se asentó en determinados territorios precisamente por la cobertura política de determinados agentes coactivos. La libertad o los valores generales de libertad burguesa que disfrutamos más o menos en Occidente (sí; la segunda guerra mundial tiene que ver con que se disfruten en Europa) se establece de forma análoga gracias a los EEUU: los directos responsables de la liberación de Europa Occidental de las garras del fascismo y más indirectamente de la liberación, desgraciadamente tan tardía, del resto de Europa con la caída de la URSS: a la que Reagan (sí, ese neocon que protegió a los granjeros useños, baldón en su curriculo) y las instituciones de EEUU contribuyeron a hundir de manera harto más efectiva que el volumen de obras completas de Rothbard o los "inteligentes" (y megalómanos) acuerdos de éste con los trostkistas yanquis... Puede que si consideramos la historia a trazo grueso podamos concluir, desde la comodidad de un mundo libre, que al fin y al cabo estabamos predestinados fatalmente a la libertad y llegar a la conmovedoramente ingenua conclusión falaz de que resulta indiferente la actitud coyuntural que tomemos frente a las salvaguardias o circunstancias relativas a la seguridad de dicha libertad. En ese mundo de absolutos tenemos, teóricamente, derechos de propiedad absolutos, derechos de retribuxción absolutos y, paradójicamente irresponsabilidad absoluta. No reclamaré en mi defensa la patética escena tantas veces citada del cadáver que pasa horas y horas en medio de la calle en una gran urbe hasta que alguien decide preocuparse por el "bulto", sólo dejo caer que una forma de actuar ignorante del prójimo y su suerte es algo que los ancaps como Berti no consideran relevante. Esto, todo está conectado, nos llevaría al viejo problema (!) de la tipificación del homicidio por omisión como delito: a la cual se oponen unos ancaps que reniegan de la labor en pro de la convivencia que ha de tener todo ordenamiento jurídico (¡no en vano se oponen a la necesidad misma de un derecho penal!), con toda la cara. No cuesta mucho tomar tales decisiones cuando, como he dicho, se ignora deliberada y tan rícamente a la ciencia (!!!) si ésta refuta la premisa de todo tu castillo de palillos: que como ya ha sido denunciado por otros bloggers no se trata sino de una versión trajeada de la falacia del buen salvaje. La conclusión ancap que defiende Berti cuando muestra indiferencia por el ahora y el futuro de las comunidades políticas en que los hombres nos agrupamos puede ser resumida en la frase que sigue: "si tiene que ver con el estado es irrelevante". Por desgracia un recluta pastún de Al Qaeda, un miembro de la Guardia Revolucionaria Iraní, un pistolero de Mohadischo o un salvatrucha no "vuela" a esas alturas doctrinales y sí que le parece relevante el poder ocupar los resortes del poder impunemente, y por eso actúan. Lo dicho, Berti y los demás ancaps son unos irresponsables que se pasan por el forro la historia de la humanidad (y sus luchas sin fin) en tanto no sea para hablarnos de "excavaciones" arqueológicas en busca del eslabón perdido entre el homo sapiens sapiens y el "homo ancapico" y de un sin fin de piadosísimas referencias a autores cuya obra conjunta condenaría al ancap medio a una eternidad en los infiernos.

En tanto soy realista no considero necesaria la pureza de quiénes apoyen iniciativas que yo juzgue interesantes. No doy el paso de considerar, menos aún si estoy en minoría, "tontos útiles" (como sugieren o llegan a afirmar personajes como Rallo: que no olvidemos nunca llegó a inculpar indirectamente a los neocon, hoy tan famosos, de ser partidarios del genocidio de pueblos) a los que sin pensar en conjunto como yo coinciden coyunturalmente en la defensa de valores idénticos a los que defiendo. Los contemplo con confianza en que un día abandonarán las políticas que les llevan a no ser liberales. No es ningún drama. Eso sí, tampoco tengo la falta de deferencia de por ser parcialmente intervencionistas (sobre todo en determinados temas clave) tacharles de socialistas o dejar caer, con suma frivolidad, que ellos conjuntamente con comunistas y nacionalsocialistas son mis enemigos. Tales posturas son sencillamente idiotas.

Resulta risible que Berti identifique a una postura imperialista liberal de contradictoria (históricamente las estructuras políticas que más avances liberales han ejecutado han sido imperios) pero no menos risible es, y revelador del vicio de las premisas, el someter al liberalismo a tres condiciones, en cuanto al tema que nos ocupa:

1º) Reconocer sin peros el principio de no-agresión (que lleva, recordemos, a la hemiplejia moral de la sociedad).
2º) Reconocer como absoluto el derecho de propiedad, reconociendo en él un límite para la acción política incluso contra regímenes criminales (hemiplejia de nuevo).
3º) Abdicar de la pretensión de imponer cualquier tipo de idea sobre cualquier otra (tercera hemiplejia, vamos camino del coma).

Concluye Berti con el chocante epíteto de "platónico", en tanto sedicente partícipe el imperialismo liberal de la ideología subyacente en la obra de Platón, dedicado a la convicción de la necesidad de imponer algunas ideas. La sociedad occidental es fruto de la imposición de determinadas ideas que han llegado a un grado de asentamiento que ni siquiera las consideramos tales sino más bien una suerte de constantes inalterables (los ancaps han decidido que la libertad es una de ellas), la imposición se mantiene viva enlos textos jurídicos para aquélla minoría que entre nosotros insubsiste en el desafío a las ideas básicas que inspiran nuestro modelo de convivencia (minoría a la que los ancaps deliberadamente ignoran en sus sesudas críticas en favor de los más peligrosos "liberales represores"). Pero dicho esto queda claro que la relación del imperialismo liberal con Platón no pasa de lo trivial, es afirmable su inexistencia a efectos prácticos. Tal es así porque Platón se oponía al imperialismo, en concreto el de Atenas, y admiraba el aislacionismo encarnado por una Esparta obsesionada por la inalteración de su estructura social. Huelga decir que Platón, además, era partidario de una "agenda" totalitaria: ¿los liberales también?

Y es que Berti, que recordemos afirmaba que la discusión sobre los fundamentos ancaps era "otro debate", nos ha reiterado la calumnia ancap que hace dos días profirió Albert Esplugas inspirando mi anterior artículo: los que no cumplimos la "etiqueta" ancap somos socialistas. Ella, siendo como es mucho más estimable y amable que sus correligionarios (doy fe), nos concede el ser "derechistas" aunque dejando claro que para ella seríamos en cualquier caso socialistas con otro nombre. Afirmaciones como esas, ataques tan directos como esos, son las que hacen necesarios estos artículos por cuanto esas afirmaciones forman parte de una clara estrategia de mina, de menoscabo, del liberalismo en favor de la usurpación de éste por parte de ideólogos anarquistas. Mas resulta, como tantas y tantas veces se ha repetido, que bajo los tres puntos de detección del liberalismo esbozados por Berti ningún liberal o autor liberal digno de mención fue liberal: todos, todos ellos, eran en realidad socialistas. Recurriendo, ante tamaña conclusión, a la ley de la navaja habremos de concluir que en realidad cuando los ancaps dicen liberal debe ser traducido por anarquista.

Por último: defender el estado como promotor legítimo de políticas liberales incluso más allá de sus fronteras no es defender la discrecionalidad de su poder. Tratar imperio y corrupción como prácticamente sinónimos es aberrante sobre todo cuando en estados bien bien pequeños y aislados se puede comprobar mucha más corrupción de la digerible. Una vez se acepta la necesidad de estado sostener que el imperialismo sobre la base de postulados liberales es necesario ante las condiciones que presenta el mundo hoy día no es una idolatría del poder o del estado en tanto es un proyecto racional que incluso es mendigado por los nativos africanos o asiáticos. Pero, de nuevo, todas estas consideraciones devienen fútiles ante proclamaciones tendentes a negar cualquier tipo de estado relativamente responsable posible y la equiparación del régimen de estado con el estado mismo.

El camino para asegurar una globalización global y duradera (insisto revisen cuánta inversión tenía por destino África en su parte ocupada por Reino Unido cuando tal nación era el imperio, liberal además, dominante y cuánta inversión hay hoy) es la hegemonía militante, imperial, de EEUU. En muchos casos no basta con ser ejemplo: hay que detener las matanzas y los sojuzgamientos brutales jihadistas o étnico-jihadistas que el sistema internacional aún imperante (el onusiano) simplemente no puede o no desea erradicar. No basta con dar ejemplo, y siento repetirme con Pericles, porque la bandera de la libertad no subsiste por su belleza sino por el vigor de quiénes la sostienen no consintiendo en arriarla cuando el matón mande. Concluye Berti con que el imperialismo aquí sugerido es un proceso de destrucción del individuo: au contraire, es un proceso de salvación del individuo, ¿no te has enterado Berti?: ese individuo que hoy mismo es por completo destruído por megalómanos irracionales en Sudán, Somalia o Uganda mientras tú defiendes la inutilidad del estado desde tu casa.

"Pero guste o no, lo niegue quien lo niegue, el Imperio es igualmente existente hoy que hace 300 años cuando Gran Bretaña mandó, y creó, el mundo moderno" Niall Ferguson dixit.

Salud y libre comercio

27 comentarios:

Anónimo dijo...

Si los ancaps en lugar de darse pajas mentales se dedicaran a leer un poco de historia militar aprenderían cómo funciona de verdad el mundo y a qué (mejor dicho, a quién) le deben su libertad: a los USA y los aliados.

Si no fuera por esos caros, carísimos, portaaviones nucleares y bombarderos estratégicos, además de los miles de agentes que trabajan en la sombra, los soviéticos, nazis, y cualquier mulá iluminado nos pondría el culo como la bandera de Japón.

Hans dijo...

Gracias a "esos caros, carísimos, portaaviones nucleares y bombarderos estratégicos", en lugar de aquellos nazis tenemos a éstos: los del IV Reich.

La libertad os importa un pimiento (al menos, la libertad DE TODOS), con tal de que ganen los "vuestros".

Con vuestra actitud pro puslandesa estáis aupando un nuevo totalitarismo mucho más abarcante que el estalinista y el del III Reich.

Sois corresponsables de ello.

Chema dijo...

Y tu eres responsable de ser un pelmazo integral, Hans. No sé si tienes algo que decir del trato dado a los marinos británicos por Irán, violando una Convención de Ginebra que en su caso si era aplicable. Pero me imagino que eso te da igual.

Hans dijo...

Por cierto, lo de la "globalización global" del Pro Genocida me ha llegado.

:-)

Hans dijo...

De nuevo, amigo Chema: tu recurso a la descalificación, ¿es reflejo de tu impotencia argumental? Pregunto (pero no hace falta que respondas, es para que te lo preguntes tú a ti mismo... que ya va siendo hora).

Por lo demás:

1. ¿Acaso excusa los crímenes del Imperio el trato que hayan podido recibir los terroristas británicos durante su detención en Irán?

2. Si se demuestra que ha existido ese trato, yo seré el primero en denunciarlo (como he denunciado siempre, p. ej., las lapidaciones en ese país). De momento lo que nos consta es que B-Liar, fiel a su nombre, ha mentido como un bellaco una vez más, pues se ha hecho pública la misión de ESPIONAJE que estaban ejecutando esos terroristas. No se olvide, además, que tras regresar a su país volvieron a ser apresados, en una base militar, hasta el día siguiente. Y que sólo entonces empezaron a hacer declaraciones (¿qué ocurrió entre medias?).

3. En cualquier caso, cuando los tuyos empiecen a masacrar iraníes, ¿tranquilizará tu conciencia saber (creer) que esos terroristas fueron maltratados? (Tenían una pinta de lo más saludable, por cierto).

Cordiales saludos.

Chema dijo...

A partir de este momento, y dado tu nivel de delirio, me abstendré de volver a dirigirme a ti aquí, en mi blog o en cualquier otro sitio, y te sugiero que hagas lo mismo. No hablamos el mismo lenguaje.

Hans dijo...

Eres muy libre, Chema. Quizá más que liberal.

(Pero, por favor, no te engañes a ti mismo; sabes que SÍ hablamos el mismo lenguaje; lo que pasa es que tú aplicas una doble moral y te fastidia que te delaten).

Anónimo dijo...

Aunque se desvía algo del tema:

es un país muy liberal (en el sentido de los anarcoliberales), pues casi todos los servicios que en los países desarrollados son públicos, en Paraguay son privados y pertenecientes curiosamente a los políticos más importantes (denominados «los capos» a causa de tal concentración de poder económico y político en sus manos, que además utilizan de manera arbitraria). Sólo algunos servicios como la telefónica Copaco, propiedad estatal en competencia con otras operadoras privadas, escapan a esta circunstancia.

De aquí. Ya tienen un nuevo modelo "referencial".

Creo que leí a algunos de los ancapas españoles felicitarse hace un par de años porque Somalia llevaba nosecuántos sin gobierno...

Lo de las calzadas romanas es una idea que repite Bueno. No es acertada, en mi opinión; el hecho del imperio favoreció por supuesto la predicación, pero a su pesar. Pensar que contó con el apoyo de las fuerzas coactivas del imperio en los primeros siglos es delirante. Fue al contrario, aunque las persecuaciones se hayan exagerado. No fueron continuas.

amdg

ISIDORO LAMAS INSUA dijo...

Lo de las calzadas es una metáfora. El cosmopolitismo romano fue un vehículo ideal para la expansión del cristianismo y dentro de dicho cosmopolitismo estaba la construcción de infraestructuras en todas partes por los romanos: una práctica no muy popular en la antigüedad puesto que tras la guerra el conquistador se dedicaba a saquear como una comadreja en lugar de dotar de bienes públicos a los conquistados. Roma persiguió a los cristianos pero el hecho de que se utilice el plural "persecuciones" indica que tales cosas fueron furores momentaneos achacables a la corrupción o capricho de algunos césares, la regla fue la tolerancia.

Salud y libre comercio

berti dijo...

Iracundo, perdona que no te haya contestado antes, pero he tenido que irme fuera y allí no tenía Internet.

Bueno, te copio lo que he puesto en mi blog, que también iba dirigido a ´ti:

[Iván, efectivamente entendí mal tu pregunta. Lo que comentas entra dentro del debate de si es una obligación o no el auxilio, y si es un asesinato el dejar morir. Yo tengo claro, por ejemplo, que es una obligación moral (aunque no debería ser "legal") atender al que está muriéndose delante de tus narices en contra de su voluntad (otro caso sería el suicidio). Pero no tengo tan claro que esa obligación sea perfectamente moral si para el fin que te habías propuesto (salvar al que está muriéndose) has de matar a otras personas. Es lo que ocurre en el caso del imperialismo. Para empezar, noto cierta ingenuidad respecto a los motivos del imperialismo: sería genial que su fin fuera expandir la libertad, pero creo que hay motivos suficientes para creer que éste es un motivo supletorio y secundario.

Pero supongamos que su fin sí es expandir la libertad y que lo entendemos en el marco del ejemplo que has puesto, Iván: hay que salvar a los que están oprimidos. ¿No deberíamos ser un poco más prudentes al afirmar su moralidad si para salvarlos hay que, necesariamente, prescindir positivamente de otras vidas? ¿Cómo calcular las que se perderían si no matamos el tirano? Insisto en que esta idea me parece como poco arriesgada teniendo en cuenta que el régimen al que combatimos no es democrático y que su cultura democrática es nula. Los mismos chiitas que celebraban la caída de Hussein son hoy los que se manifiestan en contra de la ocupación de EEUU.

Por otra parte, es curioso que pensemos en términos de bloques. Cuando Oriente amenaza a Occidente, ¿a quién amenaza en concreto? ¿Y quién es Oriente? ¿Los gobernantes de Oriente, sus pensadores, los teólogos fundamentalistas, sus variadísimos pueblos, estamentos, esos pueblos y estamentos que ni siquiera eligen a los gobernantes? ¿Quién exactamente? ¿Y quién es Occidente? ¿Los blancos, los católicos, los americanos, los orientales que emigran a Occidente, los pobres, los ricos, los pro-orientales, los socialistas, los laicos o los capitalistas? Es como una amenaza abstracta a la que habría que responder conforme al derecho de rescisión, pero es complicado porque todos nos sentimos insultados sin saber qué piensan los que insultan y sin saber si son conscientes de la variada y contradictoria masa a la que amenazan. Yo no digo que no haya que responder con la fuerza, sino que hay que evitar que esta fuerza se cargue a los civiles. Porque aunque haya civiles que estén de acuerdo con la doctruina fundamentalista, no han canalizado siquiera esta postura mediante un Parlamento elegido democráticamente. ¿Por qué no el imperialismo, si su único fin es expandir la libertad, invierte el capital en investigaciones serias que eliminen las redes fundamentalistas y destituyan sólo al grupo de poder, que son normalmente los únicos que formulan amenazas oficiales y realistas?
En cualquier caso no me parece justo generalizar, y menos cuando esa generalización implica que alguien tiene que morir. ¿Por qué los liberales hacemos tanto hincapié en concretar al individuo y apelar a su responsabilidad individual pero cuando discutimos la política exterior hablamos en términos de colectividades?

Como he dicho, ser liberal e imperialista a la vez es una contradicción. Incluso si aplicamos políticas imperialistas (que sólo gestionan generalizando) en momentos muy concretos, sigue siendo una contradicción. Si en un momento dado consideramos que la situación es muy extrema, podemos actuar de forma imperialista, y tal vez, haciendo balance de muertes coyunturales, nos salga a cuenta. Pero sigue siendo una contradicción... Lo que quiero decir es que en términos utilitaristas, puede ser que una contradicción en la lógica liberal pueda "cancelarse" con la efectividad real, siempre y cuando, claro, estemos en un contexto estatal. Pero lo que no podemos hacer, o mejor dicho, no debemos, es predicar que el imperialismo es positivo en general, porque sólo puede serlo ad hoc y sólo en términos utilitaristas, nunca individualistas ni liberales. Y, por supuesto, el caso de la guerra de Irak para mí es un rotundo fracaso, y no lo considero uno de esos intervencionismos imperialistas que tienen el privilegio de ser "preferibles" a la no-intervención.

Entiendo que haya quien prefiera contradecirse a "no actuar". Es perfectamente comprensible. Pero esa acción es maquiavélica, para bien o para mal... Yo simplemente prefiero huir de los análisis utilitaristas porque son muy confusos y demagógicos, y considero que no se puede ser justo hablando por bloques o colectividades. Aunque claro, esto es un problema que tiene una raíz más profunda, que es la existencia de esos bloques formados coactivamente. En un contexto ancap o incluso minarquista, las amenazas podrían valorarse mucho mejor, y por tanto ser respondidas justamente conforme al derecho a la legítima defensa, que en el actual contexto. Es como una trampa randiana: puedes elegir aceptar sus reglas del juego y luchar, con todo lo que ello conlleva (muertes de inocentes), o renegar de esas reglas del juego porque ellas mismas te parecen coercitivas, y tratar de actuar sólo cuando puedas localizar a un enemigo muy concreto. Ello por supuesto también conlleva muertes inocentes (las que se lleva ese enemigo que aún no podemos identificar tangiblemente) pero, al menos, no son muertes que tú hayas provocado y tratado como medios para un fin "superior".]

En conclusión, entiendo tu postura si es que consideras que el imperialismo es preferible ad hoc, pero no si consideras que es una buena herramienta per se para expandir el liberalismo.

Yo no creo que sea ésta una postura solamente ancap. El recelo al Estado es propio de cualquier liberal, y qué mayor ocasión para manifestar recelo que una guerra... En fin, me parece básico.

Otra cosa es que los absolutos del liberalismo que he formulado te parezcan inconvenientes. En ese caso, te pregunto, y esto es una discusión a parte que tiene consecuencias no sólo en la política exterior, sino en cualquier política: ¿cuáles son los absolutos del liberalismo? ¿O precisamente la esencia del liberalismo es que no hay absolutos, sino sólo "tendencias a absolutos" dada la natural tendencia del ser humano a renegar de los absolutos?

Hans dijo...

Aunque la respuesta de Berti contiene algún elemento peligroso (como la frase "Yo no digo que no haya que responder con la fuerza..."), no hay duda de que es un oasis de sensatez en este blog (y en esta red de blogs) pro genocida.

Los verdaderos liberales, y quienes modestamente aspiramos a serlo, sólo podemos decir "amén" a quien recuerda que el liberalismo genuino se basa en análisis y enfoques individualistas (pues sólo la PERSONA llora, sufre, ríe, piensa... ¡vive!). Y a quien tenga el valor de recordarnos que liberalismo, incluso etimológicamente, viene de LIBERTAD. Libertad, pues, INDIVIDUAL.

Los pro genocidas que pululan por aquí prescinden de tales valores. Quieren libertad individual SÓLO PARA ELLOS, como los nazis en su día. Quienes no piensan o viven como ellos (según su particular "occidentalitis") no son sino obstáculos para el avance de su "civilización", que no es más que nuevo fascismo vendido con la etiqueta "Democracia".

Insisto, esta gente será capaz de hacer bueno a Hitler. Me quedo con derechistas como la buena Berti.

Anónimo dijo...

Hans después del mensaje en el que comparabas a las democracias Occidentales con los regímenes totalitarios creo que ya es imposible tomar en serio nada de lo digas. Con comparaciones así demostrais porqué nadie toma en serio a los ancaps y porqué sois y seréis siempre unos marginales.

Después os pasais el día gimoteando en vuestros blogs que estais marginados...a lo mejor es por payasadas como esas.

Por otra parte, ¿con qué derecho dices que vosotros sois los auténticos liberales? Para mi una cosa es ser liberal y otra distinta ser gilipollas, y en mi opinión los ancaps estais más cerca de lo segundo que de lo primero.

Cada vez que leo algo escrito por un ancap me quedo con la misma sensación que cuando escucho a LLamazares: vivís en vuestro propio mundo de color rosa. Como sois unos marginales no tenéis que preocuparos por nada, pero para que vosotros podais seguir diciendo todas vuestras tonterías alguien tiene que hacer el trabajo sucio de defenderos de aquellos que no dudarían ni un segundo en mandaros a un gulag siberiano, a una cámara de gas o en poneros mirando a la Meca.

berti dijo...

Hans, ¿yo derechista?

Anónimo, Me encanta cómo descalificas. Esto es un debate en la web, no una trifulca callejera, No sé por qué no te dedicas a discutir los absolutos del liberalismo, que es lo interesante y lo que he planteado, en vez de insultar y lanzar argumentos tan fulgurantes como "los ancaps son gilipoyas". Así seguro que me convences.

Hans dijo...

Valiente Anónimo, pobre hombre o mujer incapaz de argumentar:

1. ¿De dónde sacas que soy la cosa esa de un "ancap"?

2. Yo comparo (y equiparo) los términos que sea menester en aquello que sean comparables. Así, no puedo evitar que la islamofobia actual me recuerde a la judeofobia de los años treinta, o que Guantánamo, Abú Ghraíb y los vuelos secretos de la CIA me parezcan un preludio de un totalitarismo que, por su ALCANCE PLANETARIO, dejará chico al del anterior Reich.

3. Si eres capaz de rebatir esto argumentando (descalificando no se rebate nada), aquí estamos.

Hans dijo...

Berti, perdona si te malinterpreto. No quiero resultar convencional, pero en la medida en que pareces identificarte con el anarcocapitalismo, deduzco que no te parece mal el capitalismo, posición que me parece asimilable a la derecha (lo cual no significa que me parezca mal).

Sin duda, todavía hay buena gente en la derecha, a pesar de Pus, de Don Jiménez y de Iracundo. Ver, por ejemplo: www.libertaddigital.com

Anónimo dijo...

Bien, no eres ancap, entonces ¿eres de los que mandarían a los malvados capitalistas a un gulag o a una cámara de gas? Me llamas a mi "valiente" y tu aún no has enseñado tus cartas.

Dices que comparas los términos que sean menester en aquello que sean comparables, pues si para ti esto es comparar la democracia con el nazismo entonces quedas retratado. ¿Qué la islamofobia actual te parece igual que el antisemitismo de los nazis? Pero dónde vas, si los que nos quieren perseguir A NOSOTROS LOS INFIELES son los árabes!! Los judíos eran victimas de una persecución, como nosotros los occidentales lo somos ahora del fanatismo islámico que pretende dominar el mundo y acabar con los pecadores infieles.

Berti, perdona si te he molestado, pero es que con los tontos que van de culturetas no tengo paciencia. Por otra parte prefiero hablar de temas de defensa, viendo como está el mundo y la imparable expansión del Islam (en mi pueblo ya hay más de un 30%) me importan un pito los absolutos, los medios o los mínimos. Me conformo con que el día de mañana mi hija no lleve un burka.

Ángel dijo...

Señor Hans, le conmino a usted a que me argumente porqué el señor anónimo es "valiente". Por una parte. Y no soy yo: sólo tengo mi palabra.
Sus argumentaciones, en general, me resultan intelectualmente despreciables (no me lo tome por un insulto, también hay quien cree en extraterrestres), y, sabiendo castellanamente que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio, eludiré olímpicamente toda contradición de fondo, pues tampoco yo, como otros antes, soy apóstol del diálogo.
Por contra, prefiero aguijonear en cuestiones más superficiales: según usted, al hilo de su argumentación sobre el posicionamiento ideológico de "Berti", ¿es el PSOE un partido "de derechas"? Habida cuenta de que el PSOE, al menos desde Suresnes, no pretende elevar una enmienda a la totalidad del capitalismo, es decir, desde el momento en que el PSOE sigue siendo un partido capitalista, habría que concluir que, efectivamente, es un partido derechista. No digo yo que no, pero, ¿usted? ¿tiene acaso una teoría sobre la izquierda y la derecha?
Un saludo, sin saber si hago bien.

Anónimo dijo...

Isidoro Lamas: lo que te voy a decir en buen español de México es: VETE A CHINGAR A TU PUTA MADRE, RACISTA Y PENDEJO DE MIERDA.

Esto es lo único que te mereces, así es que ni te desgastes pidiéndome "argumentos" para tus "posturas ideológicas".

Hans dijo...

Valiente Anónimo, con gusto te respondo:

1. Te llamo "valiente" porque por todo sobrenombre usas eso de "Anónimo" (o sea, ninguno). De paso, esto podrá llevarnos a confundirte con otros que hagan lo mismo. [Y a las pruebas me remito, aunque supongo que no eres tú quien después, con el mismo sobrenombre, insulta gravemente al responsable de este blog.]

2. Si me opongo al IV Reich, como al III, es justamente porque no quiero cámaras de gas, ni gulags, ni Guantánamos ni nada que se parezca. Creo que eso ya debería estar claro.

3. El nazismo nació en las urnas, y la dictadura planetaria que viene implantando tu amigo Pus, también. He ahí otro parecido entre el III y el IV Reich. Por lo demás, a las víctimas masacradas me parece que les consolará poco serlo a manos de una "democracia" (eso, sin contar con que llamar "demócratas" a especímenes como Pus y su siniestra camarilla es como llamárselo a Hitler, a Gengis Kan, o al caballo de Atila).

4. Eres muy libre de creerte el mito de "Eurabia" o "Los Protocolos de los Sabios de Sión". No obstante, déjame apelar a tu intelecto y a tu sentido común (que algo tendrás), y pedirte que reconsideres si no te has tragado ya demasiada propaganda del Sistema. Por ejemplo, la que atribuye los autoatentados del 11-S a supuestos terroristas islámicos. O la que habla en nombre de la fantasmal "Al Qaeda", que no es sino la sucursal "islamista" de la CIA (y a todo esto, el tal Bin Laden, vivito y coleando... ¡anda ya!).

Que no te tomen el pelo, amigo, que tu hija no llevará nunca burka (salvo que ella quiera, claro).

Cordiales saludos.

Hans dijo...

Ángel, amigo conminador:

–Espero que te haya quedado claro lo de "valiente".

–Comprende que me es indiferente que mis argumentaciones te resulten despreciables; al menos mientras no seas capaz de rebatirlas con argumentos en vez de limitarte a descalificarlas.

–Claro que el PSOE es, básicamente, un partido de derechas. Pero al menos es derecha civilizada (lo cual no significa que yo piense votarles; nunca voto).

–La izquierda y la derecha son conceptos cambiantes, particularmente en nuestro tiempo. Yo prefiero hablar en términos de paradigma progre (declinante) y paradigma antiprogre (emergente). Si hablamos en términos clásicos, es obvio que en los últimos años el mundo, gracias al 11-S, ha girado a la derecha. Son, de hecho, ultraderechistas los que mandan en él (a saber: la camarilla puslandesa y el papa de Roma). Yo, que ni soy de izquierdas ni de derechas, encuentro que ésta es una situación alarmante.

Un cordial saludo, que nunca está de más.

Hans dijo...

Al otro Anónimo:

No me cuesta comprender, e incluso compartir, tu indignación con la basura que difunde el Pro Genocida responsable de este blog. Sin embargo, yo nunca me rebajaría hasta el extremo que tú llegas. No es con el insulto (y menos, a su madre, que ninguna culpa tiene de esto) como podemos cambiar las cosas. De ese modo sólo consistes ponerte a su nivel.

Un cordial saludo.

Anónimo dijo...

Hans me has abierto los ojos, tienes razón en que existe una conspiración entre el gobierno de EE.UU. y los extraterrestres para apoderarse del mundo, y todo ello en colaboración con los hombres topo.

En fin, la verdad es que uno tiene que ser feliz, si la realidad no te gusta pues te la inventas. Si lo de Eurabia es un montaje les está saliendo de oscar, porque según la última estadística que ha salido el 29% de los recién nacidos en el mes de enero en España son hijos de inmigrantes, gran parte magrebíes, y si te vas de vacaciones a Francia o Alemania ya no sabes si estás en Europa o en Argelia. Estos de la CIA deben haber contratado a George Lucas, se nota que tienen presupuesto los muy jodíos... En fin, yo ya estoy pensando en hacer las maletas y salir corriendo hacia Chicago. Si esto se hunde a mi no me van a joder.

Hans dijo...

Vale, valiente Anónimo, ya tienes a tu porcentaje de niñitos magrebíes nacidos en España. Ahora sólo te queda demostrar que los tales, cuando sean mayores, serán todos mercenarios de "Al Qaeda" para poner en práctica los Protocolos de Eurabia.

Entretanto, no harías mal si te informaras un poco, para saber, entre otras cosas, que un alto porcentaje de los inmigrantes que llegan a Europa, musulmanes incluidos, tienden a perder su religión o a suavizarla mucho. Algo que va contra el mito eurábico según el cual todos los pérfidos mahometanos esconden un alfanje en el turbante y lo sacarán en el momento preciso para refundar Al Andalus.

Un mito, por cierto, suciamente ANTISEMITA (los árabes son tan semitas como los judíos), aparte de islamófobo, que hace de quienes lo sostenéis, SIN PRUEBA ALGUNA, gente tan irresponsable como aquéllos que apoyaron a los nazis en su día.

Lo dicho, que no te coman el coco, amigo (pero, ojo: tú tampoco te lo dejes comer).

Cordialmente...

Anónimo dijo...

Jajajaja... hans... tú, ahí atrás de tu seudónimo "hans" eres muchísimo, pero muchísimo más valiente que cualquiera, ¿eh?

Hans dijo...

Anónimo, "Hans" es "Hans", al menos es un nombre; en cambio Anónimo no es nada (quiere decir "Sin nombre"). En todo caso, "Hans" no es otro que "Cordura", ya conocido en la Red, y que es fácil de localizar a través de www.laexcepcion.com

Ahora te toca a ti, machotón.

Por cierto, creo que has "olvidado" rebatir lo demás. ¿No andas, quizá, muy sobrado de argumentos?

Cordialmente...

Anónimo dijo...

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Anónimo dijo...

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