Resulta que el imperio soviético fue "reformado" y no aniquilado por lo que buena parte de sus crímenes no han sido documentados ni lo serán. Asimismo hoy perduran quiénes de un modo más o menos descarado ven la caída de semejante tiranía como el comienzo de una dictadura planetaria (¿?) de la ultraderecha neoliberal. La conjunción de estos dos hechos ha generado que lo soviético no sea criticado al mismo nivel que lo nazi de una manera que sólo acierto a considerar como aborrecible. La URSS practicó medidas racistas (los alemanes del Don, las minorías caucásicas, los ciudadanos bálticos, los propios ucranianos...) y genocidas y esto se suele negar. La existencia de tales hecho demuestra que la URSS y el estado nazi no se diferencian en su categoría más que en palabrerías y tonalidades. Pero insisto: aún hay quien lo niega.
El dislate ofrecido por la falsa diferenciación entre soviéticos y nazis se evidencia en la polémica que ahora comento. Parece ser que el parlamento estonio (uno de los menos corruptos y más transparentes de la zona, por cierto) ha creado una ley según la cual se eliminarán todos los monumentos del país erigidos en honor al comunismo y los soldados soviéticos. A esta polémica disposición se añade el hecho de que el gobierno estonio recientemente ha levantado un monumento a los soldados estonios de las SS que combatieron a los bolcheviques en la segunda guerra mundial ("gran guerra patriótica" para los rusos). No cabe duda de que la medida es polémica.
Personalmente creo que los monumentos no han de ser eliminados si su objetivo no es ofender o humillar. Una estatua de un personaje odioso puede ser eliminada, bien, pero un monumento a personas muertas, en tanto no se enfoque como una ofensa o burla a otros, no debería ser demolido o eliminado.
Pero aquí el problema es bien distinto: los estonios estaban oprimidos por los soviéticos y los nazis, de un modo u otro, representaban la única posibilidad de independencia de Estonia en el momento histórico del estalinismo. Quiénes apoyaron a los nazis no eran angelitos y, desde luego, es algo sospechoso que Estonia fuese el único país báltico en que no había judío alguno (uy, uy, uy...), pero angeles no eran los soviéticos y angel no era Stalin. Fue Stalin el que favoreció una colonización rusa de los países bálticos y una recolocación de muchos de los ciudadanos de dichos países en el Gulag... Los estonios luchaban, o creían luchar, por su supervivencia como nación y la guerra emprendida por Hitler contra los soviéticos fue su oportunidad (como fue la de los fineses). La mejor fórmula para colaborar en dicha guerra contra los rusos era a través de la entrada en las legiones extranjeras de las SS.
Muchas de las unidades extranjeras de las SS eran fanáticas y asesinas pero había otras, por lo que sé, que no eran más que de las SS porque era del único modo en que podían luchar contra los comunistas al no existir ejércitos regulares de su etnia o nacionalidad (no era el caso de los eslovacos o los fineses, por ejemplo, que tenían ejército propio, pero sí el de los letones, lituanos y estonios. Las "Freiwillige" SS no pueden ser identificadas, a priori, con los Einsatzgruppe de los campos de concentración o con las fanatizadas divisiones núcleo de las Waffen SS (Das Reich, Leibstandarte, Polizei, Totempkof, Wiking, etc...). Estas unidades fueron deliberadamente excluídas de la criminalización de las Waffen SS hecha por el Tribunal Internacional de Nürnberg al determinar que eran en buena medida desconocedoras de las actividades criminales de las SS alemanas. Asimismo de la Alta Comisión en Alemania (de EEUU) en 1950 declaró:
"The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States"
Prueba también de la claridad de intenciones de los estonios actuales en cuanto a sus iniciativas está el hecho de que en el 2002 retiraron (el gobierno retiró) un monumento erigido en la ciudad de Pärnu que rezaba "a todos los soldados estonios que murieron en la segunda guerra mundial por la liberación de su patria y por una Europa libre en 1940-45". Esta referencia, claramente filonazi, fue suficiente para que el gobierno estonio lo mandase retirar por "antisemita". Posteriores intentos de recolocarlo fueron también abortados.
Pues bien, actualmente el gobierno ha permitido la instalación de un, parece que definitivo, monumento a la memoria de la 20ª División de Granaderos de las SS estonia que reza: "A los hombres estonios que lucharon entre 1940 y 1945 contra el bolchevismo y por la restauración de la independencia de Estonia". Frase esta que no puede ser considerada ni mucho menos neonazi. Los rusos se quejan de que exista este monumento amargamente y afirman que la retirada de los establecidos por ellos es una infamia para el cuerto millón largo de rusos que murieron "por liberar Estonia". Uno puede estar contra la retirada de monumentos a caídos, como he dicho, pero afirmar que los soldados soviéticos "liberaron" Estonia es algo así como decir que EEUU conquistó Francia en 1944.
En definitiva: los estonios tienen todo el derecho a elevar monumentos a aquéllos que combatieron contra los enemigos de su patria, y los rusos lo eran. Punto.
He aquí el monumento:
"El pasado es un país extranjero; allí se hacen otras cosas" Leslie Pole dixit.
Salud y libre comercio
19 comentarios:
Estoy fundamentalmente de acuerdo con su escrito, pero incurre usted en un error bastante habitual cuando, en mi opinion, confunde a las SS con las Wafen SS. Las primeras eran un cuerpo policial que dependia del Ministerio del Interior (Himmler), que se ocupaba de los campos de concentracion y otras labores policiacas, y sus miembros eran solo alemanes. Otra cosa eran las Waffen SS (SS Armadas), un cuerpo militar dependiente del mando del ejercito (aunque hubo discusiones sobre eso), que combatia en el frente, y por el que llegaron a pasar un millon de hombres, solo la mitad de los cuales alemanes. Habia franceses, belgas, ucranianos, noruegos, suecos, ... hasta españoles. Unas 25 nacionalidades en total. Las Waffen SS se parecian mas a la Legion Extranjera francesa o española, o quiza aun mas a las Brigadas Internacionales marxistas de la Guerra Civil española, por su componente ideologico. Fue, sin duda, el primer ejercito europeo, por mucho que "pique" reconocerlo.
Las Waffen SS se vieron envueltas en actuaciones questionables (aunque no estaban metidas en los campos de concentracion, y tampoco en los Einsatzgruppen), pero los ejercitos aliados tambien. El que solo sean punibles las acciones questionables del vencido es una ley de la historia.
Los estonios de la division Estnische Nr. 1 (todos estonios) lucharon por su pais y contra el comunismo de la unica manera que en aquel momento (inmediatamente despues de la ocupacion rusa y de las deportaciones subsiguientes) encontraron, y se merecen el reconocimiento de los suyos.
Isidoro,
de acuerdo en general con tu post aunque unas pocas matizaciones a lo que has escrito.
Además de lo que ha escrito el anterior comunicante sobre la diferenciación entre cuerpos militares alemanes etc,etc; resaltar, como comentas, que los estonios no lucharon con los nazis, sino contra los comunistas que ya los había n empezado a "liberar".
Por otra parte, en contra de lo que afirmas,judíos había en aquellos tiempos en Estonia, tanto en Tallinn como en la ciudad universitaria que es Tartu. En Tallinn había sociedades culturales o similares.
Para terminar, el lio de las estatuas es importante en Estonia. En Tallinn hay una de un soldado ruso que recuerda la "liberación", donde cada año se monta cierto lio, pues los viejos rusos van a conmemorar, y los nuevos rusos a montar gresca.
Ah por cierto, algunas estatuas y bustos de Lenin al menos, quedan por aquellas tierras en zonas dde mayoría rusoparalante como Narva.
Un saludo
Coincido en que la confusión entre Waffen SS y SS es un error. El problema es que yo no cometo semejante error: en todo caso lo cometieron los aliados (y lo fueron enmendando tras la guerra, como señalo).
No cabe duda de que las Waffen SS cometieron atropellos como cualquier cuerpo armado los suele cometer. El problema, siento decirlo, es que las Waffen SS alemanas eran un cuerpo sumamente ideologizado al menos en sus unidades-núcleo: como he señalado. La diferenciación con las Freiwillige extranjeras como los estonios es que éstas no recibieron entrenamiento ideológico siquiera parecido al de unidades como la Das Reich o la Totenkopf. Dichas unidades, y lo prueba el número de bajas elevado que sufrían, eran fanáticas y dentro del fanatismo, como convendrán, va incluído el no respetar el "ius in bello" en ninguna situación... La masacre de Oradour-sur-Glane fue obra de las Waffen SS y fue una auténtica barbaridad sin que pueda encontrarse parangón en el ejército anglo-estadounidense. Por no hablar de Malmedy o de las travesuras de la Leibstandarte en 1940, cuando las Waffen SS se reducían a dicha unidad. Hay sobrados datos para poder identificar a las Waffen SS como un cuerpo militar esencialmente incontrolado que fue instruído para ser, precisamente, incontrolado.
Por supuesto, dentro de las Freiwillige había asesinos de cuidado (véase las unidades que sofocaron el motín de Varsovia: exconvictos) y genocidas a tener en cuenta como las legiones de musulmanes. El problema es que esas características estaban relacionadas con las condiciones previas, antecedentes, de los individuos que formaron esas unidades y no con un puntual adoctrinamiento por parte del aparato político de las SS. Es destacable, asismismo, que las Freiwillige, como toda unidad militar, tenían batallones policiales y, de hecho, fueron utilizadas en labores anti-partisanas profusamente por ser tropas de tercer orden. En dichas labores se cometieron atrocidades y lo único en descargo de aquéllas que puede decirse es que fueron del mismo tenor que las cometidas por la propia Wehrmacht: curiosamente exonerada de toda culpa en la posguerra pese a existir documentados muchos crímenes de guerra realizados por aquéllos.
¿Eran las Waffen SS un ejército europeo? Sí, si miramos la procedencia de sus reclutas una vez avanzada la guerra y renunciado Himmler a la tontería de organizar un ejército de wikingos de sangre pura... Pero en realidad los contingentes de algunas nacionalidades eran minúsculos y apenas ninguna de esas unidades aceptó reengancharse tras finalizar su servicio. El primer ejército europeo, en cuanto a su deliberada formación, siento decir que fue la Grande Armeé napoleónica que invadió Rusia (ejército en el que había desde daneses, florentinos y prusianos hasta españoles...).
Creo, en definitiva, que ha de examinarse el historial de todas y cada una de las unidades conformantes de las Waffen SS y determinar, como se ha hecho hasta ahora por los historiadores, si fueron conscientes y participaron en crímenes de guerra o contra la Humanidad. Había unidades que no hicieron nada de eso, pero había otras que no les importaba o sencillamente deseaban hacerlo: y lo hicieron, renunciando a su propia humanidad. No se puede condenar en bloque a todas las Waffen SS pero tampoco exonerarlas. No me parece aceptable, por otra parte, realizar una equiparación, en bloque también, con el ejército aliado occidental puesto que en líneas generales, por mucho que "pique" decirlo a algunos: de la comparación sale unas Waffen SS que sólo pueden ser calificadas como una tropa negra de criminales.
Salud y libre comercio
PD: En Estonia, según informe de los alemanes en el propio 1941, allá por noviembre-diciembre creo recordar, "no había judíos". Que eso fuese obra de los "paisanos" estonios es algo probado. Empero no es posible cargar tintas contra los estonios en concreto porque todo el este eslavo, por aquel entonces (¿y ahora?), era de un antisemitismo religioso: revelado, y por tanto fanático.
Isidoro,
unas cuantas matizaciones sobre el tema de los judios en Estonia. En Estonia había una pequeña comunidad de algo más de 4000 judíos distribuidos entre Tallinn, Tartu, Narva, Pärnu, etc. Contaban con asociaciones propias y demás.
Cuando los soviéticos ocuparon Estonia en el 40 todas esas asociaciones quedaron disueltas. Más tarde el 14 Junio del 41 (una de las fechas trágicas para Estonia en las deportaciones) unos 400 fueron deportados por los rusos.
Más tarde en el 41,cuando los que no escaparon, fueron asesinados por los nazis(se calcula que unos 1000). Por tanto lo que citabas tú, de que " no había judíos", es por obra conjunta de soviéticos y nazis.
Por otra parte y por tu seguridad personal,te advierto que como llames eslavo a un estonio te puede ocurrir algo muy grave ;). No son eslavos ni en lengua, ni cultura, ni en nada.
Chesco
PD: yo era el segundo anónimo
¿No son eslavos o no se consideran eslavos? Que yo sepa los actuales pobladores de los países bálticos son herederos de los reinos eslavos que derrotaron a la orden teutónica en Tannenberg y "expulsaron" así definitivamente a los "alemanes" de esas tierras. Otra cosa es que dichos pueblos (Memel...) sientan una afinidad "hanseánica" con los alemanes y les aprecien más que a los rusos. Sería cosa de hacer pruebas de ADN: esas benditas pruebas que demostraron que en Irlanda apenas queda gen céltico alguno (todos son anglosajones por mucho que bailen y toquen gaitas...) y que demostrarían a buen seguro, en la propia época nazi, que buena parte de los alemanes de entonces eran genéticamente eslavos (muchos apellidos terminados en -aski o -iski fueron adecuadamente cambiados...).
Comprendo que los nazis dijesen que Estonia estaba limpia de judíos, porque 1000 cadáveres para los nazis era algo así como un céntimo de euro para nosotros...
Salud y libre comercio
Isidoro,
al término eslavo yo le daba un significado cultural, no genético. Los marcadores genéticos en poblaciones de una misma raza están bastante mezclados aunque hay diferencias o abundancia de ciertos marcadores en ciertas regiones geográficas. Aquí hay un estudio genético de las poblaciones fino-úgricas
http://evolutsioon.ebc.ee
/publications/Villems1998
.pdf
Todo esto sin contar por supuesto, la cantidad de población rusa llegada en las épocas de rusificación estalinista.
Los estonios culturalmente (lengua, etc.) pertenecen a la rama fino-úgrica. Es decir, emparentados con el finés y el húngaro. Hoy en dia, las lenguas estonia y finesa se siguen pareciendo bastante,no siendo así en el caso del húngaro. Sigue sin estar claro de donde han salido esos pueblos ni de donde llegaron.
Lo de su afinidad cultural con los hanseáticos como apuntas, es un factor añadido. Tallinn fué un puerto importante en la liga Hanseática. Además Estonia fué cristianizada por los "alemanes" y allí permanecieron como señores feudales unos 7 u 8 siglos. Incluso bajo el imperio ruso,la nobleza estonia era la de descendencia alemana.
Una novela que refleja la Estonia del XIX bajo el imperio ruso, pero con la nobleza alemana a cargo del terreno, es "El Loco del Zar", del escritor estonio Jaan Kross. Esta al menos está traducida, aceptablemente solo.
Un saludo y un placer discutir sobre estos temas.
chesco
Off Topic. (en relación al commentario 33 en Primeras críticas a la sociedad de propietarios
Sorpresa tras sorpresa, nunca imaginé que tomases lecciones directamente de Zapatero: El Presidente intelectual
Ah, casi lo olvido, es una minucia insignificante. Pero ya que estoy aquí tengo que agradecerte la revelación de aunar en tu desprecio a comunistas, cubanos, jacobinos y socialistas. (Comentario 31 en la misma bitácora).
Estimado René: sugerir que carezco de ideas es algo insultante que no esperaba de usted. Este blog es mudo testimonio de que alguna tengo, si me permite. No obstante, no creo que sea necesario ser autor de ensayos (ensayos de sopor) de más de cien páginas para estar facultado para criticar o no criticar la idea anarquista oponiéndole otra. Pero vamos, allá usted y sus devociones.
Lo de que no me podrán confundir con un comunista, un jacobino, un cubano o un homosexual era dedicado a la comentarista alias "MBlanco"; que tuvo los arrestos para sugerir que lo que yo decía parecía "proceder de Cuba" insinuando a parte de mi condición de cubano mi condición de comunista así como mi presunto pensamiento lascivo para con el señor Rallo. En cualquier caso su queja habría de dirigirse a esa señorita y no a mi.
El chovinismo ancap está alcanzando unas cuotas intolerables porque ante la crítica ya acusan de comunismo, homosexualidad y otra serie de cosas que erísticamente, bien llevadas, podrían obtener algo, pero a costa de un reconocimiento tácito de deshonestidad. Lo dicho: allá ustedes y sus devociones.
Salud y libre comercio
mblanco: "Por eso no entiendo su cruzada anti-ancap. Igual se relee y se mola a sí mismo, pero es nada más que un gritón. Y a los que leemos desde fuera nos da la impresión comentada desde cuba o que está usted enamorado de Rallo (que tampoco sería ilógico)." Comentario 29
Impresión comentada desde cuba: "Al final va a ser verdad que Iracundo se pasa a Red Progresista. De ser así, mis felicitaciones a Rallo, que lo vio primero. ¿O será solo que en Aiarakoa ve un correligionario por lo de la ira y la furia?" Comentario 9.
Veamos, lo explicaré despacio: Yo sugiero como alternativas, sin negar terceras opciones («O» es disyunción no exclusiva) que tu apoyo a Aiarakoa proviene de que compartes sus argumentos O lo percibes como correligionario por el nombre de su web: undiadefuria.
Tu respuesta en el comentario 10 es una mezcla confusa de las dos posibilidades propuestas, junto a referencias a mis alucinaciones, mi percepción de la realidad y mi condición de calumniador ¿?.
En el 11 te sugiero que expliques tú la causa de esta persecución. Ojo, además de los hechos, está tu reconocimiento de que esta persecución existe: Comentario12: "No doy tregua..."
Mblanco (primera cita) no entiende la causa de tu cruzada anti-ancap. Y agrega una tercera causa. Tu versión de que es el amor a la democracia lo que te mueve a no dar tregua a opiniones que no compartes, (o que no conoces como es el caso del estudio en cuestión), es algo que presenta muchas dificultades para digerir.
Y en liberalismo.org y aquí, sigues tú, por error, por confusión, por lo que quieras, encontrando intolerable que alguien pueda confundirte con un cubano o con un homosexual (y a quienes alineas de pasada con los comunistas). Y ahora ¿pretendes hacer creer que los chovinistas son los ancap? Por favor.
Yo no creo que seas chovinista u homófobo y no te estoy acusando de esto. Me inclino por la hipótesis del lapsus. Tú decides.
P.D. Me tomaré en serio (todavía) el tratamiento de estimado y te daré un consejo desde allí. No en todas partes queda bien citar a Kant y hablar de escolástica, depende mucho del sitio y los oyentes. Esto último hubiera preferido decírtelo en privado, pero debo haber confundido tu e-mail, porque mi último correo quedó sin respuesta. Es una lástima, pensaba, que estábamos llegando si no a un acuerdo, sí a una base razonable sobre la que argumentar constructivamente.
Iracundo me escribe por e-mail, algo que no puede ser considerado una respuesta en primer lugar, y que en segundo, pervierte la idea que me llevó, a raíz de la discusión poco enaltecedora que tuvo lugar en la bitácora de Tony: Seny, Me voy., a acudir a la vía privada.
¿Qué ideas eran estas?
1) Buscar acuerdos, y para ello, cada parte necesita hacer concesiones, al menos en las posiciones más extremas, esto es más fácil en privado.
2) La discusión tenía lugar en el post de despedida de Antonio Mascaró, y que Iracundo desvió con su comportamiento revienta-post ya habitual que mucho tiene en común con un trol. En justicia Iracundo no es un trol, porque se toma en serio a sí mismo.
3) Con frecuencia Iracundo resiste la tentación de colocar etiquetas insultantes cayendo en ella. A mi me reserva el tratamiento “Estimado”, y no puedo quejarme de particularizaciones en este sentido, salvo unas pocas veces sin relevancia. En mi primer correo le escribí: «Quiero agradecerte este comentario, el de tono más comedido y razonable de cuantos has escrito en los últimos tiempos. Aquí los calificativos "atroz" e "indiferentista" se han alejado de los ancaps para referirse a "la verdadera entidad de sus conclusiones".»
Me refería a este: comentario 54
Parecía un buen momento para buscar un entendimiento posible, toda vez que yo consideraba/considero su rechazo a los ancap como una pérdida, aunque Iracundo no sea ancap.
Resumiendo, mi idea era, como expuse repetidamente tanto en la bitácora de : Tony como en la de José Carlos Vida de los Amish, en El Economista, buscar puntos en común, y alejarme de personalismos. En una conversación privada, es más fácil que no se produzcan insultos gratuitos o que estos sean ignorados.
En su correo de respuesta a este primer correo, pese a insistir en el anti-ancapismo, hacía mención de la política, y decidí aferrarme a ello:
Citas de mi segundo y último e-mail, que quedó sin respuesta, con negritas nuevas
« (…) Prefiero quedarme en las coincidencias que podamos alcanzar, toda vez que me parece que se ha puesto en claro que no hablamos de lo mismo.
Es una suerte, el que se haya introducido el tema político, pues considero, como antes ya te había dicho en los comentarios, que la mayoría de tus apreciaciones salen del marco académico, y son más bien político-morales. (…) Como comprenderás, estoy muy lejos de creer que la política es un asunto baladí, y entre otras cosas, me ocupo en pensar en una constitución para la futura Cuba, que sea aceptable por la mayoría, deje suficiente libertad a los cubanos, consagre suficientes prebendas a los políticos (si no querrán cambiarla una y otra vez) y en fin, pueda ser efectivamente útil para el progreso futuro, evitando, en la medida de lo posible, los numerosos escollos que enfrentará. Es claro que los temas del buen samaritano y su relación con el estado de bienestar ocupa buena parte de mis preocupaciones. Es imprescindible (intentar al menos) poner coto al crecimiento desenfrenado del estado y por otra parte, esto no puede hacerse desde una óptica tan individualista que ponga en duda el proyecto nacional. Te hago partícipe de estas elucubraciones intelectuales, porque tales ideas no las veo en absoluto contradictorias con el ancapismo, sino al contrario.»
Curiosamente Iracundo exige: A los ancaps de todos los partidos: manchense las manos y hablen de política. Tal vez así se enteren de que el solipsismo es ridículo y que la política es inevitable. Comentario31 ya citado.
Pero este tema, aparentemente, sólo le resulta útil para criticar, disentir y presumir de superioridad moral. Discutir sobre posibilismos, buscando acuerdos le es imposible hacerlo, al menos con un ancap. Y al parecer, según lo que ha informado recientemente, tampoco con un cubano. La conjunción de ambos invalidantes ¿en que me convierte Iracundo?
No veo en ninguna parte de su último correo, necesidad alguna de mantener una conversación privada conmigo, como no sea “responder” (en el mero sentido de enviado) a mi último e-mail, y esconder frases desdichadas como quien barre la basura bajo la alfombra.
PD. Al parecer, no seguiste el enlace sobre ZP quien define la ideología como idea lógica (y aprende economía en 2 tardes, búscalo en la web). Por eso mi sugerencia sobre lo de hablar de escolástica y Kant, unida al tedio que te producen las matemáticas finacieras: comentario5
No sé de qué presume usted, señor Guerra, sinceramente se lo digo. Jugar a árbitro de partidas ajenas ya a hacer llamamientos a la calma mientras se intenta dar collejas a una de las partes es un papel muy cómodo a la par que patéticos (enlaces incluídos).
Puede usted estirar el asunto de cubanos, comunistas y homosexuales cuanto guste: allá usted y su alma. Asimismo me parece enternecedor que considere el anarcocapitalismo como el camino recto (algo que va implícito en su tono paternalista) e invito a contrastar eso con mi defensa del liberalismo como camino recto (no, no: no defiendo que sea el minarquismo sino la mera puesta en primer lugar de la libertad, pero no desde una óptica asocial que acabe concluyendo que "Somalia mola"). Conteste a esto reiterando su paternalismo, es divertido. Por cierto: sólo le envié un email precisamente porque me acusó de no haberle respondido en otra ocasión: no vaya a ser que piense que tenía miedo o incapacidad de hacer tal cosa. Punto.
Otrosí he de hacer una nueva matización de sus paternalistas deferencias para conmigo. Yo no reviento post, ni soy un troll. Si el señor Rallo dice que "los ancaps estamos en contra de la esclavitud" en un post digo yo que podré responder a ese comentario: digo yo. La acusación de "troll" era algo que, de nuevo, no esperaba de usted. Pero vamos, papi, que me da usted exactamente igual.
Y es que usted no parece más que un afiliado al papel de pepito grillo ancap y eso, teniendo en cuenta el relativismo ético ancap, no puede ser más incoherente. Ale, papi: hasta siempre.
Salud y libre comercio
Iracundo: «Puede usted estirar el asunto de cubanos, comunistas y homosexuales cuanto guste»
En verdad, esperaba alguna otra cosa. Mmm, no fue un lapsus, y reivindicas la frase. Te tomaré la palabra y sí, estiraré el asunto cuanto guste. Se produce un acuerdo en una dirección inesperada: Iracundo se declara chovinista y homófobo, además de anti-ancap. Pese a todas mis ideas previas, ya me siento desautorizado para disentir.
Que encuentres patéticos tus propios comentarios que enlazo, es una nueva coincidencia inesperada, y vuelvo a convenir en que tienes razón, son patéticos, (¡Y yo que me los había tomado en serio alguna vez!) Por suerte, estás tú aquí para aclarar malentendidos
No te llamé trol (relee lo de arriba), pero creo que eso ya no es importante, visto el esfuerzo que pones en tergiversar lo dicho por otros, y hasta lo dicho por ti. Si te sientes bien con lo de trol, ¡que le vamos a hacer!
Sobre tu blog, que recomiendas a todos y consideras prueba de que tienes ideas, me parece interesante, lo leo desde que lo descubrí, y… lo continuaré leyendo, al menos de momento. Lo encontré por un anuncio tuyo, desde luego:
REFLEXIONES IRACUNDAS: http://liceodemoinelos.blogspot.com. Os recomiendo mi bitácora desde aquí puesto que por razones que desconozco, la gente de Red Liberal ignora mis posts pidiendo enlazar...(ahora se lamentan de que páginas se den de baja?) Entrad y juzgad el material que llevo poniendo desde Diciembre, creo que he alcanzado cierta madurez xD.
Salud y libre comercio
Enviado por iracundo desde España el día 8 de Mayo de 2005 a las 02:48 (39)
¡Como cambian los tiempos! Ya sé que encontrarás este enlace “patético”, y no lo pongo para sacarte los colores, ni asustarte, ni hacerte sentir incapacitado, sino para que entiendas que no te escribí por tus comentarios “patéticos”, ni por “paternalismo”, ni para darte collejas, fue por tu blog, que, lamento decirlo, ha empezado a desmejorar.
Buena suerte
Sí, sí: ha desmejorado. Sobre todo desde que en él hay artículos anti ancaps supongo. Uy, ay, ey, ou, au...
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